[過去ﾛｸﾞ] 【LR改定議論中】大規模off板自治スレ★12 (1001ﾚｽ)
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65(1): 2009/04/15(水)04:25 ID:f+3YtemE(4/8) AAS
>>63
別にみなが組織でつながってるとは思ってませんので、そういう関係の人じゃなくて
いいですよ。単にこの板の同意見の人にちょっと声かけて、自治にも
来てくれと言うだけでよいです。来なければそれはそれで構わないですし。
66(2): 折鶴まとめ係 ◆88UOrIdUrU 2009/04/15(水)04:34 ID:+t6bgzG+(1/4) AAS
オフ参加者以外から金銭を募る企画
個人情報収集を伴う企画(署名等)
なんでこれは禁止なの？
67: 2009/04/15(水)04:35 ID:irLrByBF(1/3) AAS
もしかして過激愛国運動系マルチコピペ＆駄スレは１人の仕業ってこと？
もはや政治系とか関係なく、元凶は１人なのでは･･･
68: 2009/04/15(水)04:37 ID:irLrByBF(2/3) AAS
>>66
犯罪に利用されるからでは？
そうならないための解決策があったら出してみれば。
もっと狭い範囲での禁止にできるかもしれないし。
69(1): 2009/04/15(水)04:48 ID:f+3YtemE(5/8) AAS
スレッド毎に責任がはっきりしている状態が維持できれば、
署名を集めること自体は問題ないでしょう。金銭はちょっと
犯罪防止の努力が大変そうですね。
70: 2009/04/15(水)04:53 ID:irLrByBF(3/3) AAS
>>69
署名も確か、最初に提出すると言っていた所と別の所に提出したり、
提出後もコピーを廃棄せずに個人が持ったままだったり、
関係ない署名活動へ流用されそうになったりとかあったような。
71: 2009/04/15(水)04:55 ID:f+3YtemE(6/8) AAS
逆にそういう可能性がつねにあって、またもしちゃんと管理していたとしても
政治ネタですと、あの署名はあやしい、みたいな話が必ず出てきますから、
そこが問題ですね。
ネタオフだったら問題にならないようなことが政治系には多すぎるんだよなぁ。
72(3): 折鶴まとめ係 ◆88UOrIdUrU 2009/04/15(水)05:07 ID:+t6bgzG+(2/4) AAS
そういうこと言ったら、オフ自体犯罪に利用される可能性もあるでしょ。
金銭と署名だけ禁止にする合理的な理由がわかりません。
今までで、お金で揉めたってのは、
使途や目的のあいまいな自分たちの活動資金として集めた場合じゃない?
使途がはっきりしていて、全額第三者に支援という形で渡るなら問題ないでしょ。
署名も、最初に目的、内容と提出先を決めてから集めれば問題ないと思う。
73: 2009/04/15(水)05:12 ID:wHyIFzVq(1/2) AAS
ていうか、署名活動は完全に滞りなく終了しても、
集めたデータのコピーを名簿屋に転売しないとは言い切れないような。
政治系に限らず、アニメの続編希望とか漫画・ゲームのアニメ化・ドラマ化希望とか、
理由は何であれ簡単に名簿が作れそう。
個人情報を集める系はやめた方がいいと思うよ。
ごく少数でＯＦＦやるために連絡先交換するのは別にして。
74: 2009/04/15(水)05:14 ID:f+3YtemE(7/8) AAS
もともと馴れ合いの遊びのための板だから、その辺の危機管理がゆるいわけですよ。
一日楽しんでおしまい、だったら妙な犯罪には結びつきにくい。
もともとそこが問題だから、討議してるわけで、オフの性質がそうだから
いいんだ、という論理は本末転倒です。
75: 2009/04/15(水)05:27 ID:wHyIFzVq(2/2) AAS
善意の活動を邪魔したくて言ってるわけじゃないことはご理解ください。
犯罪に利用されるかもしれないから絶対にやめるべき！、を最終結論にしたいんじゃない。
でも解決策が出ないなら、そこまでの後退はとりあえず視野に入れないと、ということです。
より適切な方法が見つかればそれにすればいいんだから。
何のしがらみもない名無しが集まって、わーっと騒いで、名無しのまま去る。
お祭だろうと、偽善だろうと。
寄付をテーマにしたＯＦＦでも事前に集めるんじゃなくて、
みんなで寄付の現場まで行って寄付するＯＦＦとかね。
そういうのならいいんじゃない？
76: 2009/04/15(水)05:32 ID:f+3YtemE(8/8) AAS
ですね。
本来は署名なんてのは信頼がおけない相手に軽々しくするもんじゃないんですね。
募金のほうがまだ、もし詐欺でも損害がその金額内に納まりますから行きずりでも
いいという考え方もあります。
明確にこれらをルールで禁止するなんてのは、なんか校則作ってるみたいで
本質の解決になってないと思いますんで、何かいい方法があれば検討したいですね。
77(1): 2009/04/15(水)05:42 ID:svpDSYWu(1) AAS
>>72
今までトラブルになった件だって、最初は使途なり目的が名目上ははっきりしてたりしますよ。
と、言いますか、でなきゃ誰も参加しないですよね？
問題はここが匿名開示版であり、主催者の姿が見えないこと、
ひいては悪意なり過失でのトラブルが起きやすいことだと思います。
少なくとも署名や寄付を募るなら責任者は実名と連絡先を晒すのが最低条件じゃないでしょうか。
と言うか、寄付なり署名させるのなら責任者が実名出すのが常識と思います。
78: 政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c 2009/04/15(水)06:16 ID:ahgUW4J7(4/5) AAS
>>65
わかりました。
このスレをＵＲＬを他の政治系OFFに貼っていいですか？
俺からの意見として
カンパについては、今までは使途なり目的が名目上ははっきりしていた。
そのような人は律儀に責任者は実名と連絡先を晒していました。
政治系それ以外でも、詐欺で訴えられた人もいたらしいのも聞きました。
このことについては、元管理人のひろゆきさんは法で対処できるのだから、
各自人がきちち（きっちり）とやれば良いと言っています。
署名については個人情報保護法という立派な法律があるので悪用すれば犯罪になります。
省5
79: 折鶴まとめ係 ◆88UOrIdUrU 2009/04/15(水)08:21 ID:+t6bgzG+(3/4) AAS
>>77
晒す必要はないでしょ。
各自にこちらの実名や連絡先は知らせていますよ。
多く集めすぎないように、万が一の時に返金等の連絡が出来るように、
メールで連絡いただいた方だけに、送金先＆金額を知らせています。
署名も、ご連絡あった方に用紙をお送りして返送してもらう形ですし、
用紙に署名についての連絡先等もかいてあります。
80: 2009/04/15(水)10:42 ID:QltDIepV(1) AAS
つーか、どこの馬の骨かもわからねぇﾌﾞｻﾖ糞コテが決めたもんに何で従わなきゃなんねーの？莫迦にしてんのか？
81: 2009/04/15(水)10:54 ID:9MFn0BGZ(1) AAS
自治荒らしですね。
規制したついでにリモホでも晒して貰いましょうか。
> 80:エージェント・７７４(sage)
> 2009/04/15(水) 10:42:26 ID:QltDIepV
> つーか、どこの馬の骨かもわからねぇﾌﾞｻﾖ糞コテが決めたもんに何で従わなきゃなんねーの？莫迦にしてんのか？
82: 2009/04/15(水)15:40 ID:ROtBohzj(1) AAS
自分の意見とあわない奴はブサヨじゃ話にならん。
名無しの俺としては左だろうが右だろうが嫌だしそういう人も多いはず。
83(2): 紅野傭兵議長＠暫定コテ名 ◆GIjxYoTR0M 2009/04/15(水)18:37 ID:5C74vBe3(3/9) AAS
ここまでのまとめです(細かい解釈等は後回しｗ)
①ＬＲ変更の原案は>>3
②それに対する修正意見は>>5と>>19
③原案・修正意見に対する反対意見は>>60>>66>>72
※争点は>>3◆禁止事項だと思います(その他の改正案は後回しｗ)
オフ参加者以外から金銭を募る企画
必要とされる許可(道路使用許可等)を取得しない企画
個人情報収集を伴う企画(署名等)
議長提案として(ちょっと早いかなｗ)・・・
◆参加については自己責任の原則を忘れないように
省4
84(2): ◆GIjxYoTR0M 2009/04/15(水)18:56 ID:JgxSDuyp(3/6) AAS
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