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【LR改定議論中】大規模off板自治スレ★12 (1001ﾚｽ)
【LR改定議論中】大規模off板自治スレ★12 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1239577922/
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342: 320 [] 2009/04/22(水) 23:14:56 ID:dtdx829t >>341 政治系オフリンク先案内は目立つようにLRトップに入れてあげてください。 2ちゃんねる内で政治系オフが移動できるとしたら ここいらへんの板でしょう。 2ちゃんねる内で移動して大規模オフ板トップにリンクするのはどうですか？ 主義主張板 http://society6.2ch.net/shugi/ なんでもあり板 http://dubai.2ch.net/mog2/ 難民板 http://dubai.2ch.net/mog2/ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1239577922/342
343: 紅野傭兵 ◆zMQD4f6IZQ [] 2009/04/22(水) 23:17:11 ID:VuPcbCGp さようなら http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1239577922/343
344: エージェント・７７４ [] 2009/04/22(水) 23:20:06 ID:iC0O681u >>343 お疲れ様でした。 今まで、ありがとうございます。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1239577922/344
345: エージェント・７７４ [] 2009/04/22(水) 23:21:08 ID:2YKULcYN 延々と話し合いが続いて現状維持をしたい勢力があるなｗ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1239577922/345
346: 320 [] 2009/04/22(水) 23:39:49 ID:dtdx829t LR改正案は現在2つ提出されてます。 板住人さんたちのご意見をお待ちしてます。 大規模オフ板で共存案>>293 政治系オフに外部または他板に移動してもらって LRか専用スレ一つで案内する案>>334,>>342 >>343 そんなこと言わずにまた明日から議論に参加してください。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1239577922/346
347: かな ◆cRmHLT0dKo [] 2009/04/22(水) 23:44:14 ID:Bmd6R4YU >>315 ＞そろそろデフォルトネームをLR改正案議論中@大規模off板とかにした方がいいのかな？ そうですね。その変更は必要と思います。 >>334 ＞大規模オフ板LRトップに「政治系オフはこちらへ」とでもしてリンクを張る。 この方法は、ちょっと問題があるかと思われます。 政治系と一言にいっても、それの行動範囲はスレごとにかなり異なります。 それを一括してスレ管理するという案は確かに画期的ですが、想定している 外部の掲示板（したらばとか）って、個人がレンタルする形式の掲示板ですよね？ そうなると、以下の問題が発生すると思われます。 １．ただでさえ危険な領域にある（一部の）政治系オフのスレに対する責任が、 ほぼすべて掲示板の借主（一個人）に発生する。 ２．２ｃｈのＬＲに、公的でない個人のサイトのＵＲＬを表示する道義上の問題。 （地震カテゴリのＵＲＬはすべて公的な機関のサイトでした） ３．外部掲示板の借主は、半永久的に新掲示板の管理責任が発生するのでは、という問題。 こういうリスクを一個人で抱えられるような人がそう簡単に名乗り出てくれるとは思えないのです。 ＞スレひとつを政治系オフ専用にして、そのスレで専用板への案内をする たとえば、「政治系活動・オフ案内スレpartxx」とかを立てて、そのスレ内部で、 案件ごとにそのつど外部掲示板をレンタルしたり、案内やアナウンスをするわけですね。 LRで政治系を誘導すると。 で、そのスレを使わずに、大規模オフ板に個別にスレを立てるのは禁止。 これならば、とくに問題もなく進められると思います。 なんかすごくカオスで流れが速いスレができそうだけどｗ >>336ならびに>>ALL ＞投票については一人で複数回投票することもできますから ＞あまりいい方法とも思えません。 ちょっと未来の話。 ＬＲがどのような形で変更される（または変更されない）にせよ、 最終的にはＬＲ案を民主主義的俎上にのせ、一定の賛意や合意を得ることが必要と思います。 私としては、多数決による投票しかないと思うんですが、皆さんは何か案はありますか？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1239577922/347
348: かな ◆cRmHLT0dKo [] 2009/04/22(水) 23:47:15 ID:Bmd6R4YU >>342 現状のままで、２ちゃんねる内部で移動するのでは、問題の先送りにしかならないのでは？ もし移転先の板で政治系が問題視されたら、結局たらいまわしになって、 政治系オフが大規模オフ板に返り咲くような自体が予想されるのですが…… http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1239577922/348
349: 320 [] 2009/04/23(木) 00:03:12 ID:sXvHa81k >>347 >＞スレひとつを政治系オフ専用にして、そのスレで専用板への案内をする これが政治系賛成派と反対派の両方にいい案でしょうね。 >>348 外部リンクが嫌な人がいるようなので。 投票については一人で複数回投票をなるべく回避できる方法があれば賛成です。 でもその前に外部リンク案などへの意見を聞きましょうよ。 投票前に政治系オフ住人さんたちが、自主的に移動してくれるのが 一番ですから。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1239577922/349
350: 中共の工作員 ◆chinaZBOP. [sage] 2009/04/23(木) 00:25:43 ID:iyjhWq5j 寝ようと思いましたが一点だけ。 >>342 個人的には、人間が一定の思想・信条を持つ以上、それに基づいて寄り集まる、具体的には 政治的なオフ会を行うということは一般論としてあり得る事だと考えます。 問題は 1）政治に関心がない、あるいは関わりたくない人も沢山いるであろう2chでそれをすべきか否かと言うこと （興味・関心のない人達からすれば迷惑この上ない話だということは認めざるを得ません）、 2）現状の政治系オフが特定のバイアスがかかったものが非常に多い（もっとも政治的に中立な 政治系オフも有り得ませんが）し、中にはスレ立ての根拠が薄弱なものもあること、 3）政治系オフを発端にした他板・他スレへのコピペ爆撃等の迷惑行為の多発、および一部政党・ 政治家・個人や団体への誹謗中傷と取られかねない書き込み、にまとめられるだろうと思います。 こういう問題をどう解決し共存の道を探っていくかが今最も求められている事だと思います。 他板へ誘導するならその辺の話をキチンと詰めないといけないだろうと感じました。 それから投票方式ですが、多重投票阻止のためには携帯オンリー＋フシアナでいけるのでは？ と思いましたがどうでしょう。＞＞ＡＬＬ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1239577922/350
351: かな ◆cRmHLT0dKo [] 2009/04/23(木) 00:27:56 ID:Kcvc7y2O >>349 まあ、投票とかそういうのは最終的に何らかの方法が見出せればいいので。 特に急がないし、その方面はゆるゆると進めていきましょう。 とりあえず、そういう問題があると思う、という問題提起です。 そういうわけなので、外部リンク等の議論を優先させることについて、異論はありません。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1239577922/351
352: かな ◆cRmHLT0dKo [] 2009/04/23(木) 00:29:31 ID:Kcvc7y2O 連投失礼。 >>350 ＞多重投票阻止のためには携帯オンリー＋フシアナでいけるのでは？ 私も、その線を考えていました。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1239577922/352
353: エージェント・７７４ [] 2009/04/23(木) 00:36:50 ID:lSbuKqzV また変なのが湧いてきたｗｗｗ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1239577922/353
354: エージェント・７７４ [sage] 2009/04/23(木) 03:52:28 ID:7Q6xRngT 携帯持ってないから反対 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1239577922/354
355: エージェント・７７４ [] 2009/04/23(木) 04:28:58 ID:vkndUWYm ☆★☆★みにふろ総督府崩壊のお知らせ★☆★☆ ・ご存知2chハングル板・軍事板・シャア板・心と宗教板避難所のみにふろ総督府が、管理人魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2の「代金未払い」によって、一時閉鎖 ・みにふろは、住人から集めた基金で運営していたが、管理人は基金を横領した模様！！ ・管理人は仮病を使い、住人からの基金通帳UP要求等を拒み続けている。 ・ずさんな運営に怒った住人は魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2を6/30付けで罷免！！ ・魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2の女で、ハングル板避難所（総督府)管理を担当していたArachnida＠甘辛 ◆AySM/yn87cは管理人批判スレッドを削除 ・Arachnida＠甘辛 ◆AySM/yn87cは、住人が造った新しい避難所への過去ログ移管も拒否 住人から袋叩きにされている。 ttp://www.geocities.jp/minifuro_mondai/index.html http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1239577922/355
356: 政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c [] 2009/04/23(木) 05:41:02 ID:m/gYr+6j >>334 反対。 政治系OFFを２ちゃんねるでやってこそ、意味がある。 >>338 迷惑かけた根拠説明してください。問題を起こしているのは政治系だけじゃない。 政治系だけ悪者にしないでください。それに俺は迷惑をかけた覚えはない。 前の自治スレでは、政治オフ板を新たに作ることで合意して、 運営にお願いしたのだが、却下されて今に至ってる。 今の状況で禁止されて、外部板のリンクにするのは 事実上２ちゃんねるから政治オフが消えるのと一緒。 そのうち外部リンクと禁止されるのがオチ 俺は絶対に禁止するのは反対だし、>>341は死んでも受け入れないれない。 俺は朝日新聞や民主党の支持者などの工作の書き込みの問題が払拭されるまので投票案には反対。 フシアナも携帯などどんなことやっても組織の連中は一声かえれば5千人集めるのは簡単と言っている。 下手に数の勝負に持ち込まれたら組織票でやられるのがオチ。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1239577922/356
357: エージェント・７７４ [] 2009/04/23(木) 06:00:07 ID:slxu6x4d >>356 組織云々っていつも言ってるけど、積極的容認論展開してるのって、このスレでも君くらいのもんだし、2ちゃんねるでやるこ とに意義がある（どういう意味、理由なのか理解できないけど）から大規模off板で禁止するのに反対ってのは論理の飛躍では？ 他板から追放されたのも、大規模off板で全面禁止論が出てるのも、結局他の住民からよき隣人としての信頼を得ていないから こその因果応報であって、もはや信頼されないまま居座るよりは、また他板で信頼されるよう努力するっていう発想もあり得る のでは？ 俺は、ルールを独自の解釈や愛国無罪みたいな独自の免責もなく、厳密に守る政治系については消極的容認だけど、内心、スレ 乱立とか著書購入みたいに歯止めのきかないところまで突っ走ったり、コピペ貼りまくったりしている政治系への不信感はあるよ。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1239577922/357
358: 政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c [] 2009/04/23(木) 06:52:23 ID:m/gYr+6j >>357 あんたの説明では政治系はすべての住民に嫌われているようなことを言っているが本当かね？ まるで「日本は（特定）アジアから孤立されている」と同じような感じにしか私は感じませんが。 他の人は規制で書き込めなかったり、ＲＯＭしている暇がなかったり、紅野傭兵氏を ボコってやめさせたようにやれば、必然的に書き込む人は少なくなると思いますよ。 俺は、●で叩かれ強いのでここで書き込んでいるわけだが。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1239577922/358
359: エージェント・７７４ [] 2009/04/23(木) 07:02:33 ID:slxu6x4d >>358 しかし、あなた１人という現実から、政治系積極的容認がかなりの多数派と読むことは困難であることには違いない。 ただ、それだけの話。 少数派であることは悪でも、不道徳でも、誤りでもないけど、少数派に至るにはそれなりの理由があるということだし、少数派を脱して味方を増やすには相手を説得しなければならない立場。 君自身、政治系否定派を積極的に説得しようとしていますか？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1239577922/359
360: 320 [] 2009/04/23(木) 08:51:49 ID:sXvHa81k >>356 >政治系OFFを２ちゃんねるでやってこそ、意味がある。 この2ちゃんねるでやる意味を詳しくお願いします。 >紅野傭兵氏をボコってやめさせたようにやれば そのような事実はありません。 昨日のログを時間をかけて読み返してみてください。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1239577922/360
361: エージェント・７７４ [sage] 2009/04/23(木) 10:52:30 ID:vkndUWYm >>334 賛成！ 魔神閣下に頼もうぜ！ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1239577922/361
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