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日の丸・君が代に抵抗姿勢を取っている学校<2> (397レス)
日の丸・君が代に抵抗姿勢を取っている学校<2> http://school4.5ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1092745521/
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193: 104 [sage] 04/08/27 16:12 ID:0SEcBRVw >>154 あ、法律をかじる者として思うところですが… 裁判の偏向は特に感じません。 つか福岡地裁判決なんかを見て、ってことでしょうか。 国が勝った裁判なんてそれこそ掃いて捨てるほどあります。 当たり前すぎるゆえに報道も判例百選にも載らない、というか 載るはずもないのです。 あれだけ報道されるのは珍しいから。 ここでこういうのもナンですが、マスコミ報道の弊害です。 http://school4.5ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1092745521/193
194: 104 [sage] 04/08/27 16:26 ID:0SEcBRVw >>160 国旗国歌制定はいい。処分、強制がイクナイ。 君が代は暗いし内容が良くない。 天皇家の人々のあの人格・態度はとても尊敬するけど 崇拝の対象にはするべきじゃない。 にもかかわらず政府見解の「君=天皇」。 天皇の世だとは思わない。我らと我らのこのための世。 個人主義です。ちなみに個人主義≠利己主義。 日の丸。 デザインがちょっと安易だから… しかも自分の国旗見て嫌悪感抱く人(国外国内)がいる時点で 使うべきじゃないと思う。 日の丸は非公式旗にして、べつに国旗を定める方がいい。 ・国旗国家を尊重しないなら強制してでもその外形を作る。 ・全員の折り合いつけるのは無理でも今よりはいい国旗作る 後者がいい。富士山の山麓にかかる日の丸に朱鷺、とか。 開発への反省を国旗に示すのは民度が必要になりますが。 かつての日の丸そのまんまだから紛糾する一面を解決できる。 白の中心にアカ、ってのもなんだかね。 http://school4.5ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1092745521/194
195: 実名攻撃大好きKITTY [] 04/08/27 16:37 ID:mkf+4G1+ >>192 思想に反することを理由に教育公務員としての法的義務を拒否する自由をも憲法19条が保障しているのでしょうか? そのような自由まで認めていれば、学校を運営することなんてできないのではないでしょうか? http://school4.5ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1092745521/195
196: 実名攻撃大好きKITTY [] 04/08/27 16:45 ID:AArI4QQP 疑問なんだがこういう反国旗反国歌反国家運動ってのはアメリカとか中国でも 大きな勢力なのだろうか?もしかして日本だけじゃね?そんなこと言ってる 香具師らが多いのは。だとしたらまさに敗戦という事実だけが原因だよな。 いつまでひきづってんだか・・。 http://school4.5ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1092745521/196
197: 実名攻撃大好きKITTY [] 04/08/27 16:56 ID:eJPkFlpS >>196 日本の国旗が愛されていないだけです。 ○日の丸 →太陽神 →天照大神 ○君が代 →歌詞は天皇崇拝、楽曲は雅楽 日本の国旗・国歌のベースは 「日本神道」。 右翼は喜ぶだろうけど、無神論者や仏教徒やキリスト教徒はイヤだろうね。 だから、「戦中の思い出が生々しい」という意見だけじゃなく、 日本神道を押し付けられたくない、という人もいるのでは? まるで旧ドイツのハーゲンクロイツ(ナチス党旗)みたい。 http://school4.5ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1092745521/197
198: 実名攻撃大好きKITTY [] 04/08/27 17:09 ID:eJPkFlpS >>195 >思想に反することを理由に教育公務員としての法的義務を拒否する自由をも憲法19条が保障しているのでしょうか? してるじゃん。 第19条【思想及び良心の自由】 思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。 >そのような自由まで認めていれば、学校を運営することなんてできないのではないでしょうか? 何言ってるの、おおげさな〜。 この法律を一部の政治家が強引に作ったのは、つい最近。 強制される前、学校はちゃんと運営されてたじゃない。 むしろ、強制が始まってから混乱が始まって死者が出たけど。 http://school4.5ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1092745521/198
199: 実名攻撃大好きKITTY [] 04/08/27 17:14 ID:mkf+4G1+ >>197 あなたが日の丸・君が代を愛していないのはよくわかりますが、今般のオリンピックを観戦しているひとたちを 見ている限り、“日本神道を押し付けられたくない、という人”とか、“「戦中の思い出が生々しい」という意見”を 披瀝するひとがたくさんいるようには見えませんが。 http://school4.5ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1092745521/199
200: 実名攻撃大好きKITTY [] 04/08/27 17:17 ID:eJPkFlpS >>199 私は嫌です。 このように色々な意見や主張が出来るということこそ、 失ってはいけない自由民主主義の根幹。 だから、教師への強制や処分は憲法に反する、と言ってるだけです。 http://school4.5ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1092745521/200
201: 実名攻撃大好きKITTY [] 04/08/27 17:31 ID:IMezrnEh >>169 だから>>168で書いたじゃん。いやがる人がいるならその人の考えは尊重すべきって。 でも教師は公人だから。 >>170 >日の丸君が代を拒否する公務員は「非国民」ってこと? >60年前の大日本帝国にに帰れば? なんでそうなるんかね。非国民なんてとんでもない。 ただ、教師は公務員で、公務員である以上その規則に従えってこと。 非国民とかどうかとかそもそもそういう問題じゃない。 教師が、教師の決まりを守らずにどうする? 「教師はスーツ着用」という決まりのある学校で スーツを着ない教師がいたら? あるいは授業中何もしない教師がいたら? 体罰をしまくる教師がいたら? 問題でしょう。 非国民とかそういうことは関係ないのだが。 決められた規則を守るかどうかの問題で、非国民云々は全く関係ない。 しかも公務員は自らなった職業。嫌なら公務員やめるか、 「公務員の規則を守った上で」規則に異論を唱えろ。 余談だが、日の丸君が代に背く教師が生徒に校則を守れといっても説得力なさそう http://school4.5ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1092745521/201
202: 実名攻撃大好きKITTY [] 04/08/27 17:34 ID:IMezrnEh 日の丸君が代が嫌なら公務員やめろ。 やめろというのは言い過ぎかい? なら、日の丸君が代が嫌なら、日の丸君が代を公人として 尊重した上で、日の丸君が代を批判しろ。 規則を守ってから権利を言って下さい。 2ちゃんねるが嫌という人に 「嫌なら来るな」と言っても、 そいつが「2ちゃんのルールを守ってる以上2ちゃんに関して発言する権利はある」 と言ったとする。なるほどその通りだ。 しかし、もしルールを守ってないでひたすら権利ばかり主張したら、 それは「嫌なら来るな」と言われても仕方ない http://school4.5ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1092745521/202
203: 実名攻撃大好きKITTY [] 04/08/27 17:37 ID:IMezrnEh >>173-174 そもそもこのスレは「日の丸君が代に背く学校」を 列挙する趣旨のスレだから、日の丸君が代それ自体を 議論するのはスレ違いかもしんない。拡大解釈すればいいかもしれんが。 >>183 随分主観的&知識不足ですな http://school4.5ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1092745521/203
204: 実名攻撃大好きKITTY [] 04/08/27 17:38 ID:eJPkFlpS だいたい、どうして急遽法律を作ってまで、日の丸・君が代の強制を始めたんでしょう? もっと国民が納得のいく国歌や国旗なら、こじつけの法律作って強引に押し付けなくても みんな勝手に歌うし揚げると思うよ。 そこを問いたい。 政府の狙いは? http://school4.5ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1092745521/204
205: 実名攻撃大好きKITTY [] 04/08/27 17:43 ID:eJPkFlpS >>203 ええ、知識不足でした。 ・君が代は、明治2年(1869年)に当時薩摩藩兵の将校だった大山巌により、 国歌あるいは儀礼音楽を設けるべきと言う英国歩兵隊の軍楽長ジョン・ウィリアム・フェントンの進言をいれて、 彼の愛唱歌(!)の歌詞の中から採用された。 ちなみに日の丸は、もともと明治時代に、漁船の国籍判別のために制定したのが、 「日章旗」の始まりなんですってね〜。 古来の日本人が太陽神・天照大神を信仰していたから、だとか。 http://school4.5ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1092745521/205
206: 実名攻撃大好きKITTY [] 04/08/27 17:46 ID:ITs8y/Gp >>202 >日の丸君が代が嫌なら公務員やめろ。 公務員=先生の学校はこの板では論外。 http://school4.5ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1092745521/206
207: 実名攻撃大好きKITTY [] 04/08/27 17:47 ID:IMezrnEh >>205 で、デザインの方だけど、デザインが嫌なんてのは 主観だけど主観にしろ尊重するべきとは思う。 ただ、あんた日の丸のデザインを知ってるの? 赤丸が左に右に何割寄ってるかという比率とか白地と赤丸の割合とか。 http://school4.5ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1092745521/207
208: 実名攻撃大好きKITTY [] 04/08/27 17:48 ID:IMezrnEh >>206 言い過ぎか?って断ったのに。 じゃあ その部分は 日の丸君が代が嫌なら公立教師やめろ に訂正しておくかもしれない http://school4.5ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1092745521/208
209: 実名攻撃大好きKITTY [] 04/08/27 17:52 ID:eJPkFlpS >>207 そんなのどこにでも書いてあるじゃん。 でも、比率がどうの、なんて議論できるようなデザインじゃないよね。 単純すぎて。 http://school4.5ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1092745521/209
210: 実名攻撃大好きKITTY [] 04/08/27 17:56 ID:ITs8y/Gp >>208 >日の丸君が代が嫌なら公立教師やめろ 公立の話は「お受験」と関係ないから逝ってよし http://school4.5ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1092745521/210
211: 実名攻撃大好きKITTY [] 04/08/27 18:14 ID:fpAC1Yur 私は日本を愛してるし、日の丸ふって応援しますよ。 でもそれを強制しようとする国には、嫌悪と反発しか感じない。 きわめて危険なやり方だと思う。 2ちゃんのプチ右翼みたいな馬鹿が扇動されて喜んでるけど。 http://school4.5ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1092745521/211
212: 実名攻撃大好きKITTY [] 04/08/27 19:03 ID:Fbol9AKZ 法律のことは良く知らないが 公立の場合生徒は別に国歌を歌えという指示に従わなくてもいいんだろ? 逆に私立の場合は従わなくて退学になっても仕方ないとは思う。 http://school4.5ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1092745521/212
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