居飛車党を育てるスレ (51ﾚｽ)
居飛車党を育てるスレ http://toro.open2ch.net/test/read.cgi/bgame/1427001503/
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16: 名無しさん＠おーぷん [] 2015/05/11(月)15:16:37 ID:44t ひさびさだが、こんどは1の対向かい飛車を育てる番か http://toro.open2ch.net/test/read.cgi/bgame/1427001503/16
17: 名無しさん＠おーぷん [sage] 2015/05/11(月)23:45:28 ID:c4l いちです ウォーズも5級くらいに上がってきましたが、段々囲いながら戦うことが増えてくるね でも、まだまだ変則力戦形が多いorz 対四間早仕掛け勉強の成果を出す対局がまだない 今は定跡より終盤力を鍛える方が効率良いかもしれない 向かい飛車 一手損角換わりのオープニングからの向かい飛車は糸谷さんの棋書で途中まではなんとかなるかな 角道止める向かい飛車はどうすんだろ とりあえず▲2六歩で自陣の飛車先止めといて 舟囲いに▲2八飛▲3六歩▲4六歩▲3七桂▲4七銀みたいな陣形で戦ってみたけどさ そこから隙があれば左美濃に変型させて・・・対振りで銀冠の安心感は異常w 角道止める向かい飛車対策は渡辺さんのNHKの棋書読むのがいいのかな 終盤弱いから力戦形は苦手なんだけどね http://toro.open2ch.net/test/read.cgi/bgame/1427001503/17
18: 名無しさん＠おーぷん [] 2015/05/12(火)21:37:12 ID:eQy ５級か。順調に育っているとみていいのだろうか 自分では終盤が弱点だと思っているようだが、短所を補うのも長所を伸ばすのもどちらもあり 個人的には気の向くものを鍛えるのがいいと思う △４四歩型の向かい飛車は、▲２五歩を突かないのがいちばんの対策だと思う ▲２五歩を突く場合は、対四間と同じように急戦するのも手ダナ ▲２五歩を突いて持久戦は渡辺本が参考になる http://toro.open2ch.net/test/read.cgi/bgame/1427001503/18
19: 名無しさん＠おーぷん [sage] 2015/05/13(水)00:26:41 ID:noI ありがとう 今は定跡本を読むのも新聞の棋譜並べも何やっても楽しいですw 課題に感じたところから少しずつ手をつけてみるし、あなたの意見を参考に勉強してみる。 向かい飛車対策は▲2五歩保留する形で渡辺本を参考に調べてみます。 基礎メニューのローテーション 終盤てことで寄せの手筋と康光さんの囲い崩しの本2冊買ってきました。 羽生の法則と3手&5手ハンドのローテーションに囲い崩しと寄せの手筋200が加わった。 級位なら中終盤はこれでどうにかなるかな、なるといいな。 5級位だと石田流本組？や四間飛車等の振り飛車が増え、 謎の浮き飛車や超急戦原始棒銀が減ってきた。 勝率が一気に悪くなってきたけど、対局が面白いですわ http://toro.open2ch.net/test/read.cgi/bgame/1427001503/19
20: 名無しさん＠おーぷん [] 2015/05/15(金)22:49:58 ID:cMF 1が楽しそうでなによりだ やはり楽しいのがいちばん効率がいいと思う 人間、楽しいときこそ集中力を発揮するものだろうし 終盤は、買った本を読んでみて結果が出れば良し。でなければ別の方法を考えるしかないかな ちなみに、むかし俺もハンドブックを繰り返し解きました 終盤の手が見えるようになってきたら、勉強の効果が出ているとみていいと思う まえに対四間飛車の勉強の成果が実戦で出せないと言っていたが…… 最近は四間飛車などが現れるようになったようで、そろそろ定跡が役立つ頃かもしれない 石田流もたしか本を持っていると言っていたかな。そちらも定跡が使えるだろうと思う ……そういえば、1はいつも名乗っているよな なので、俺も白状しようと思う じつは4以降の1以外と思われる書き込みはほとんど俺です。全部かもしれない だから、匿名掲示板でプロフィールを語るのもなんだが、最低限は自己紹介しておきます 三段の居飛車党で、好きな戦法は棒銀です 俺も棋力などいろいろと至らないところがあるがヨロシク 以上、長文で失礼した http://toro.open2ch.net/test/read.cgi/bgame/1427001503/20
21: 名無しさん＠おーぷん [sage] 2015/05/18(月)14:54:24 ID:D4q 角交換四間飛車と初めて対局したらボロクソにされてしまったw 攻めこんで駒損してそのまま押しきられたわ 振り飛車は美濃、こちらは一手損の先手がやるような片矢倉一歩手前のような陣形ということで 居飛車は盤面右辺の戦場で優勢にしなきゃイカンのだろうが、難しいですね 力が付くまで、4級でレートが停滞しそうなふいんきだ 地道にやろうかね >>20 おーぷんの専門板は人が少な目ですからw あなたの時間が空いた時に 勉強法や手順について、これからも指導してもらえると嬉しいです とりあえず終盤の基礎トレやりながらボチボチ頑張りますわ http://toro.open2ch.net/test/read.cgi/bgame/1427001503/21
22: 名無しさん＠おーぷん [] 2015/05/21(木)00:04:42 ID:9ef 教わるならもっと強い人のほうがいいとは思うが、しかしここには人がいない（笑） もっと良い人が現れるまで、あるいは1が独り立ちするまでは、なるべく俺が付き合うつもりだ 角交換四間飛車の対策は俺もわかっていない 持っている棋書は、振り飛車目線だが藤井の指しこな本 いわゆる逆棒銀（▲８八飛〜▲８六歩△同歩▲同銀）の受け方は参考になった 角交換四間飛車は７七（３三）銀型が多いと思われるが…… 角頭攻め（ノーマル四間飛車への斜め棒銀や棒銀）や、 角交換して飛車先突破（ノーマル四間飛車への早仕掛け）がないので方法が難しい なので、俺は持久戦を採用している もちろん攻め筋を思いついたら試してみるのはいいと思うよ レートは絶対にどこかで頭打ちが来るからな 俺もいま停滞しています（むしろ下がっていくことすらある） だれにでもどこかに限界はあるのだろうが…… レートは上げるのだけが将棋の楽しさではないし、多分1はまだ限界でもないだろう ゆっくり育っていくといいよ http://toro.open2ch.net/test/read.cgi/bgame/1427001503/22
23: 名無しさん＠おーぷん [sage] 2015/05/21(木)13:20:07 ID:DJU 角交換四間には持久戦か 居飛車党にも振り飛車党にも、藤井さんの本は全体的に評判がいいね その辺りから試しに読んでみる 何もできずに潰される順を回避出来るように駒組を覚えて、あとは終盤力を鍛えて勝負してみるか 自分の詰め将棋の上達速度を考えてみると、気長にやろうということにしておこうかね レートはまあ仕方ないかな、上達する時は一気に上がるらしいしじっくりやるよ 最近、100円で売ってた超急戦殺しのテクニック買ってしまったw 見出しはノリノリで棋書ぽくないけど、鬼殺しや石田、向かい飛車の話が載ってて面白い本だ http://toro.open2ch.net/test/read.cgi/bgame/1427001503/23
24: 名無しさん＠おーぷん [sage] 2015/05/25(月)19:22:16 ID:UQ1 いちです。 現在ウォーズ3級で停滞中。 まずは急戦矢倉と対振り飛車を優先してみることにした。 よくわかる角換わりに少し手をつけてみましたが、級位者の中ではなかなか角換わりにならないようで。 横歩取りや角換わりは面白そうな気がするが、昇級するまでは後回しかな。 将棋始めてみたら、やりたいことが沢山でてきますね。 当分は基礎トレやりながらじっくり一つ一つお勉強か。 http://toro.open2ch.net/test/read.cgi/bgame/1427001503/24
25: 名無しさん＠おーぷん [sage] 2015/05/30(土)23:51:01 ID:qHl 急戦矢倉は1がやる側かな？ どの急戦矢倉をやってみるんだろうか 角換わりは、ならないならしょうがない 矢倉や相掛かりと違って、角換わりは先手が誘導しようとしても後手から回避できるからな それに、そもそも２手目８四歩と指す人が少ないという事情もある 横歩取りや角換わりに興味があるなら、後手で横歩を取られる（取らせる）側をやるとか、 後手で一手損角換わりをやるという手はある この二つは後手から誘導しやすい戦型だ 俺もここに書き込むようになって、もっと勉強なりトレーニングなりをしなければと思ったよ http://toro.open2ch.net/test/read.cgi/bgame/1427001503/25
26: 名無しさん＠おーぷん [] 2015/06/05(金)10:00:37 ID:U70 いちです 後手番で二手目△8四歩を固定してるので、受けの形を確認したいのですが。 角換わり棒銀は△7三銀△1四歩型でも△6三銀△1四歩型でも、後手がカウンター陣形を敷くと先手難しいでしょうか？ △1四歩の陣形では△1六歩打から▲5三飛成の進行で、先手は攻めにくく、後手はじっくり指せば戦い易さを含めて互角以上、で合ってますかね。 よくわかる角換わりでは△7三銀型は端歩受けずに△5四角打つ進行だけを紹介しているので。 流れで端歩を受けると後手早繰り銀が微妙に難しい。 http://toro.open2ch.net/test/read.cgi/bgame/1427001503/26
27: 名無しさん＠おーぷん [sage] 2015/06/05(金)19:44:38 ID:4x4 おお、二手目８四歩党なのか 俺も２手目は８四歩です。先手では初手２六歩だ（相掛かり党なので） 角換わり棒銀だが、先手が居玉で１五歩と仕掛ける変化ダナ よくわかる角換わりは手元にないので、内容はおぼろげにしか覚えていないのだが…… △６三銀＋１四歩型はたしか本に五角以上と書いてあったのではないか？ 本に書いてあるなら互角以上だとは思う ▲５三飛成の進行になるなら、銀は６三に居たほうが働くと思う なので、△７三銀＋１四歩型よりも形勢は良いと思うよ 長くなったので、いったんここまでにしておく △７三銀＋１四歩はのちほど書く http://toro.open2ch.net/test/read.cgi/bgame/1427001503/27
28: 名無しさん＠おーぷん [sage] 2015/06/05(金)21:47:54 ID:4x4 △７三銀＋１四歩型は羽生の頭脳に載っているので、羽生の頭脳を参照してみるよ あと、羽生の頭脳は最新ではないので、「角換わり 先手棒銀」でググったりもしつつ…… あと、Bonanzaで検討しつつ回答する その前に、棋譜再生ソフトで棋譜を作ってみた 再生できるなら参考にしてみてくれ もし1が再生ソフトを持っていないなら次からは図を貼るようにするが ▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成 ▲同 銀 △２二銀 ▲７八金 △３三銀 ▲３八銀 △７二銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲２七銀 △７四歩 ▲２六銀 △７三銀 ▲１五歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 香 ▲同 香 △１六歩 ▲１八歩 △４四銀 ▲２四歩 △１九角 ▲２七飛 △２四歩 ▲同 飛 △２三銀 ▲２六飛 △３五銀 ▲５六飛 △２八角成 ▲５三飛成 流れで端歩を受けると、と書いてあったので、こんな変化を想像した さて。▲５三飛成の後の変化だが…… 羽生の頭脳には、△５二歩▲５六竜△２九馬▲２七香△６二玉という手順が載っている 局面の評価は、優劣不明 ▲２七香（銀取り）のときに、△５二歩のせいで歩切れのため銀香交換は避けられない なので、後手もけっこう大変だ 羽生の頭脳には載っていないが、▲５三飛成に△５二金という手もある これはBonanzaで検討して見つけた手だ 以下、▲５六竜△２九馬▲５五香△６四桂▲５二香成△同飛▲同竜△同玉で後手まずまずかと思う というわけで、居玉で▲１五歩と仕掛ける変化は、△７三銀型でも△６三銀型でも先手難しい http://toro.open2ch.net/test/read.cgi/bgame/1427001503/28
29: 名無しさん＠おーぷん [] 2015/06/07(日)10:27:01 ID:XfK ありがとうございます 棋譜再生ソフトに取り込んで確認しました 端歩については仮想手順の通りで、基本的に相手に合わせて突き返しています ▲1六歩から▲1五歩て突き越された場合の方が指しにくさを感じたもので ▲1五歩△同歩▲同銀から端を突破される代わりに反撃する方が指せるかと思いまして 棒銀は指すのも相手するのも難しいですわ 端の突破や銀交換はダイナミックだけど、その後が細かい戦いになるし http://toro.open2ch.net/test/read.cgi/bgame/1427001503/29
30: 名無しさん＠おーぷん [] 2015/06/20(土)10:45:46 ID:Vsn いちです 米長流矢倉を勉強し始めた 米長流矢倉は対四間早仕掛けみたいな超急戦も面白いね 急戦やり始めたらカニ囲いが好きになってきたw http://toro.open2ch.net/test/read.cgi/bgame/1427001503/30
31: 名無しさん＠おーぷん [sage] 2015/06/21(日)13:42:49 ID:wmx 米長流は覚えておくといい戦法ダナ そうすれば使う機会がけっこう多いと思う なぜならウソ矢倉や無理矢理矢倉を相手にしたとき、先手でも使えるからだ ※ウソ矢倉や無理矢理矢倉は、名称が定着しておらず人によって呼び方が変わるが…… 俺は２手目△３四歩から始まる矢倉のうち、 ▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二銀からの、 飛車先を３三銀で受ける矢倉をウソ矢倉と呼んでいて…… ▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲２五歩△３三角からの、 飛車先を３三角で受ける矢倉を無理矢理矢倉と呼んでいるよ （要は５手目が▲４八銀か▲２五歩かの違いダナ） カニ囲い愛の話（好きというのを愛と言うのは言いすぎかもしれないが） そういえば、木村八段が、対四間飛車急戦の著書のまえがきで、 急戦で大事なのは舟囲いへの愛だ、というようなことを書いていた これは舟囲いに限らず、相手より薄い囲いで戦ううえで大事なことだよな 急戦矢倉のカニ囲いにも当てはまると思うよ 俺も米長流を勉強し直すかな 米長流の棋書だと藤森四段の本があるが、未読なのでこんど手に入れてみるよ http://toro.open2ch.net/test/read.cgi/bgame/1427001503/31
32: 名無しさん＠おーぷん [sage] 2015/08/06(木)19:32:24 ID:Xxn 四間で棒銀潰したった http://toro.open2ch.net/test/read.cgi/bgame/1427001503/32
33: 名無しさん＠おーぷん [sage] 2015/08/09(日)13:26:30 ID:nRY 振り飛車党の方も来ましたか ウォーズ級位者の四間飛車使いは▲5七銀左急戦に対して△5四歩保留で△6四歩で待つ方が多いんですけど、早仕掛けが嫌なんだろうか そんなわけで俺は棒銀の戦いばかり経験が増えています http://toro.open2ch.net/test/read.cgi/bgame/1427001503/33
34: 名無しさん＠おーぷん [sage] 2015/08/10(月)22:57:19 ID:2JR 級位者のイチですが 矢倉戦で先手が早囲いを狙って来たので速攻型米長流急戦を試してみたら、角切り十字飛車の筋が決まって勝ちとなった 逆に考えると、先手でこの攻撃力に対応するためにも急戦矢倉の知識が必要なんだろうね 以前、米長流でウソ矢倉を咎めるとレスがあったので、対早囲いにも使えるかと仕掛けてみたら予想以上だ http://toro.open2ch.net/test/read.cgi/bgame/1427001503/34
35: 名無しさん＠おーぷん [sage] 2015/08/15(土)13:25:33 ID:j8e ここ最近毎日指して、ウォーズ3級でほぼ勝率5割になってきた 対振り飛車が難しい、俺にとって相性が悪いのは角交換四間飛車や向かい飛車かな 勉強になったというか悔しい対局が最近ありました 低級なら相掛かりは力戦だろうとたかを括って常に後手番で受けていたら、五手爆弾で葬られてしまったw 10手目△8七歩を打てずにただの乱戦になり、悔しい思いをしたのでここに書き込んでおくことにします ハメ筋？にやられて覚える将棋かな http://toro.open2ch.net/test/read.cgi/bgame/1427001503/35
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