武田信玄は過大評価されすぎ part1

武田信玄は過大評価されすぎ part1 (1000ﾚｽ)
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471(2): 2015/08/13(木)23:26 ID:??? AAS
???

>>465に対する返信を、なぜ同じ人間が、違った口調で、2回してるんだ？
まさかばれてないとか思ってないよねｗ

472(2): 2015/08/14(金)02:23 ID:??? AAS
>>470
どう見ても二役じゃんｗｗｗ

473: 2015/08/14(金)05:31 ID:??? AAS
>>471　>>472
いや、明らかに別人なんですけど。少なくとも私は>>466では
ありますが、>>470ではないです。
一人二役っていうのは>>471と>>472のように、
口調まったく同じで発狂して連投してる貴女の事ですので、
そんなバレバレの自演して相手側を同一認定してる暇があるなら、
貴女は>>281 >>297 >>298と>>347や>>424や>>427や>>428やその他に
おける質問をさっさと資料提示して答えてくださいねー。
もうとっくに期限が切れてるものばっかりなんですけどー。
腐女系おばちゃま独身ニート信長厨のネット廃人カス子さーん。
省2

474(1): 2015/08/14(金)09:41 ID:??? AAS
こっちの方は最初まともに受け答えしていたのに、～厨とかレッテル貼りを始めてしまって残念至極
結局、菅沼って人と同じじゃないですか

こちらの方は幾分かマシに感じますので、レッテル貼りや煽りは止めて普通に議論しましょうよ
それと無駄にageるのはやめませんか？

御一考下さいませ

475: 2015/08/14(金)13:33 ID:??? AAS
>>471
違うから違うと言ってるんですが。
そんなに同一人間かどうか疑わしいなら、管理人にＩＰを照合させてきなさい。
証拠も無しに「同一人間」と決めつけるお前は、確実に頭がおかしいので精神病院に行ってきなさい

>>472
証拠は？
管理人に当然問い合わせたんだよな？
「同一人間が自作自演している疑いがあるのでＩＰアドレスを調べてください」と。

ま　さ　か　その程度すら行わないで、
【どう見ても】とか断言してるわけじゃないよなぁｗｗｗ

476: 2015/08/14(金)13:37 ID:??? AAS
で、【村上義清が弱かった】証拠は、
一体いつになったら出すんだろうねぇ？
重臣の板垣信方を血祭りに上げ、武田信玄自身も死にかけるくらい苦戦した相手だと言うのに……
真田幸隆が謀略で戸石城を陥落させてなきゃ、
逆に村上勢によって諏訪とか高遠の辺りまで落とされてた可能性すら有るんだけど？

477(1): 2015/08/14(金)13:44 ID:??? AAS
さらに加えて、
三方原の戦いで、織田・徳川連合軍に圧勝している武田信玄の、一体どこが過大評価なのやらｗ

貧乏国の甲斐を本拠地にしながら、信濃も何とか併呑。
上野の一部まで進出。
小田原北条氏と戦った際には、撤退戦だというのに、追撃する北条軍を完膚なきまでに粉砕。

加えて、三方原の戦いでも、大将首をいくつも挙げる大勝利。

充分すぎるほどに「名将の一人」と言えるだろ。
何が「過大評価」だｗ

478(3): 2015/08/14(金)17:17 ID:??? AAS
三方原の戦いの戦いなんて過大評価の典型じゃないか
後に幕府を開いた徳川家康を苦しめたという理由で大げさに語られてるだけ
以前まで今川義元が無能のアホのように言われていたのと逆の現象がいまだに続いてる代表が武田信玄

479(1): 2015/08/15(土)00:24 ID:??? AAS
>>477
突っ込みどころしかないな菅沼のレスはｗ

480: 2015/08/15(土)07:10 ID:??? AAS
>>478
三方ヶ原の戦いを過大評価とか言ってるが、
家康を引きずり出して決戦に持ち込んで大勝した事は
十分すぎる程に偉大な勝利と言えるし、
信長公記においても、三方ヶ原は重大な戦いの一つとして
取り上げられているし、佐久間折檻状でも「信長の一世において
勝利を失ったのは三方ヶ原であるが」と書いてあったりする。
（実際はもっともっと負けてるが、わざわざ三方ヶ原をこういう言い方してるあたり、
相当屈辱だったらしい。）
このように、当時からも三方ヶ原は評価の高い戦いだし、
省2

481: 2015/08/15(土)07:13 ID:??? AAS
>>478 >>479
で、そうやって時間をおいて一人二役やって
とっくに貴女自身が複数人同一認定の虚妄人物だと認めてる
管沼認定に固執してないで、さっさと
貴女は>>281 >>297 >>298と>>347や>>424や>>427や>>428やその他に
おける質問をさっさと資料提示して答えてくださいねー。
もうとっくに期限が切れてるものばっかりなんですけどー。
腐女系おばちゃま独身ニート信長厨のネット廃人カス子さーん。
>>443で聞かれてる段落ごとの訳もね。さらに
結構負けてるとかいう村上義清の戦歴を是非とも教えて欲しいものですが。

482: 2015/08/15(土)07:15 ID:??? AAS
>>474
管沼って人と同じ、って何を言ってるんです？
そもそも菅沼なんたら、っての自体が
腐女系おばちゃま独身ニート信長厨のネット廃人カス子さんが
ご自身の信長万歳妄想に都合の悪い事を言う複数人を同一認定した
虚妄人物だと、このオープンの方でゲロってますのに
何を言ってらっしゃるのやら。

483(3): 2015/08/15(土)21:08 ID:??? AAS
要するに徳川家康を倒したから凄いという論理は微塵も変わってないわけだ
信長も屈辱だと思ってただろうとか勝手な妄想して御苦労さま

大抵は敵より多くの大軍で勝利してきた信長？
敵より多くても勝利できない武田信玄ファンの自虐ギャグかな？

484: 2015/08/16(日)00:31 ID:??? AAS
結局聞き入れてもらえなく、また口穢い～厨を繰り返すのですか
煽りに屈してはいけませんよ
冷静に返していた初期に戻って下さい

そうそう菅なんとかをNGにするとスッキリしますよ

485(1): 2015/08/16(日)03:58 ID:??? AAS
>>478
はぁ？
ただ大袈裟に語られてるだけで、大将首がいくつも取られ、
徳川家康が死を覚悟して脱糞したという逸話さえ残ってるんですか？ｗ

頭の悪いレスもいい加減にしなさいよ

そもそもお前は、甲斐国が貧乏国だったという事実すら理解できていない
信濃もそんなに裕福な国ではなかったという事も理解できていない
そんな国を率いて、上野、武蔵、駿河、美濃、遠江、三河くんだりまで軍勢を率いて、
ほとんど連戦連勝だった武田信玄のどこが「過大評価」だよ？

もちろん人間だから負ける時もあるし、村上義清相手の時や、川中島の戦い、箕輪城攻めなどでは負けていることもあるけどな
省4

486: 2015/08/16(日)04:01 ID:??? AAS
>>483
歴史資料も出せない惨めな馬鹿が何だって？ｗ

一体いつになったら、
「村上義清は弱かった」
「敗北続きだった」
その証拠を出すんですか～

その程度の文献的証拠も出せない馬鹿が、
他人の持ち出した文献的証拠にケチつけるしか能が無いとか笑わせますわｗ

487: 2015/08/16(日)04:15 ID:??? AAS
>>483
＞大抵は敵より多くの大軍で勝利してきた信長？
＞敵より多くても勝利できない武田信玄ファンの自虐ギャグかな？

あれ？
斎藤龍興という無能を倒すのに十年かかった信長が何だって？ｗ
朝倉義景という無能を倒すのにも５年かかった（しかも内紛に乗じただけの）信長が何だって？ｗ
武田家を滅ぼすのにも、長篠合戦から７年もかかってる信長が何だって？
石山本願寺も結局倒せずに、朝廷の仲介で和睦という形で手打ちした信長が何だって？
長島一向一揆を倒すのにも４年かかった上、多くの大将首の死傷者を出してるよなあ？
まさか長島一向一揆で、織田家が壊滅状態に陥るほど戦死しまくってる事を知らないはずないよなぁ？
省1

488: 2015/08/16(日)04:35 ID:??? AAS
>>483
＞要するに徳川家康を倒したから凄いという論理は微塵も変わってないわけだ
いや、実際に家康は優れた武将ですし、家康でなくても
敵をわざわざ不利な状況に引きずり出して大勝利した、っていうのは
優れた能力の証として評価されていいと思われますね。
＞信長も屈辱だと思ってただろうとか勝手な妄想して御苦労さま
いや、実際に信長公記の中にある佐久間折檻状の中で
「信長の一世において勝利を失ったのは三方ヶ原であるが」と
しっかり書いてあるのですが。
＞大抵は敵より多くの大軍で勝利してきた信長？
省12

489(1): 2015/08/16(日)04:40 ID:??? AAS
>>485
横から失礼ですが、一応ご指摘をさせていただきますと
＞箕輪城攻めなどでは負けていることもあるけどな
箕輪城で長野業正に信玄が負けた、とかいうのは江戸時代の軍記にしかなく、
同時代資料には特に見受けられなくて、信玄が本格的に西上野に侵攻し始めるのが
第４次川中島終了後の１５６１年１１月からであり、
このころには業正が死亡してる事から、信玄と業正はほとんど戦ってなくて
後世の創作であろう事が指摘されてますね。

490: 2015/08/16(日)07:26 ID:??? AAS
>>489
おっと、それは失礼
それとお教えいただきありがとうございます

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