武田信玄は過大評価されすぎ part2 (1000ﾚｽ)
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534(1): 2015/12/27(日)00:18 ID:Snq(1) AAS
すまん、最近本スレ行ってないけど、まともな状態に戻ってるの？
ここの前スレのはじめの方はまともだったから居着き始めたバカなんだが、
段々見えない敵と戦う風な人が湧いてきちゃってね…
ちょっと違う意見言ったら何度もカス子認定されたりとかね、いい加減イヤになってきたんだよね
遊び場だったとは思わなかったから>>527はすまんね
諦めて去るよ
535(2): 2015/12/27(日)00:33 ID:Gpg(1/7) AAS
>>532
珍しい歴史観だね、君以外には納得されないと思うわ。
徳川家康は天下を最終的に取ったというだけの話であって、「勝ち組」とか「勝者」ではない
そもそも織田信長と豊臣秀吉による「地ならし」が無ければ、徳川家康の天下なんて有り得なかっただろ
織田が突き 羽柴がこねし 天下餅
座りしままに 喰うは徳川
とか狂歌に詠われてるように、信長と秀吉の存在が居なければ、
東海地方のみを自力で何とか制圧出来たに過ぎない家康が勝者になどなれるはずも無かった
つか、なんで「菅沼認定」されてる俺が、信長や秀吉の功績を褒め称えなければいかんのだｗｗｗ
ま、何にせよ、信長や秀吉なかりせば、家康の勝利も無かったね
省11
536: 2015/12/27(日)00:46 ID:Gpg(2/7) AAS
>>532
徳川家康による天下統一だって、無数の幸運が家康に味方して手に入れた僥倖みたいな物だし、
・信長が多くの大名や、本願寺、比叡山などの厄介な寺社勢力を叩き潰してくれていた
・信長が本能寺で死んだ
・家康が伊賀越えで死なずに済んだ
・明智光秀がクーデターに失敗し、羽柴秀吉に敗北した上、死亡した
省9
537(1): 2015/12/27(日)00:52 ID:4aN(1) AAS
>>533
いまさら正義感ぶって菅沼とケンカするようなKYは
菅沼の分身やろうな
538(1): 2015/12/27(日)04:03 ID:xUN(3/11) AAS
>>535
最終的に天下を取ったのに家康は「勝者」じゃないの？
いったいなにやったらキミの言う「勝者」になれるの？
539(1): 2015/12/27(日)04:12 ID:Gpg(3/7) AAS
>>538
むしろ、勝者を一人に限定する思考が狭すぎると思うんだが
織田信長だってある意味勝者だし、豊臣秀吉だって勝者だ
武田信玄だって上杉謙信だって毛利元就だって、長宗我部元親だって、島津義久だって、
ある面では「勝者」と言える
君に訊ねたい
織田信長と豊臣秀吉が存在しなかったなら、
果たして徳川家康の独力だけで天下を取れたかね？
そこが聞きたい
「出来た」「天下を取れた」と胸を張って堂々と宣言出来るのであれば、
省3
540(1): 2015/12/27(日)04:21 ID:xUN(4/11) AAS
しかし「菅沼遼太じゃない」て言葉を信じるなら随分変わった人だねぇ。
みんなが「菅沼遼太のバカヤロウ！」て言ってる時に「なんだとコノヤロー！」て出てきて、菅沼が自分の罪を被せる為に作ったカス子認定をくり返し、罵声を浴びせ、菅沼のコピペを繰り返し貼る。
なんだろう。シーシェパードみたいなもんかな。さもなきゃクルクルパーか。
菅沼なんか保護してどーすんだろ？
繁殖させてもいいことないと思うけどな。
まぁいいか。俺はアンタのことを海犬型菅沼遼太だと思うことにする。
別にいいよな？
アンタだって誰彼構わずカス子にしちゃってるもんな。
541(2): 2015/12/27(日)04:27 ID:xUN(5/11) AAS
>>539
定義の意味がさっぱりわからないなぁ。
ノブやヒデが勝者だからと言って、なんで家康を「勝者」と言ってはいかんの？
前準備をしてくれた人間がいたら「勝者」じゃないんなら、人類史の「勝者」なんてアフリカの原始人だけじゃないか。
542(3): 2015/12/27(日)04:32 ID:xUN(6/11) AAS
ついでに言うけど「勝者」は１人なんて言った覚えはないし、きみと最初にこのやり取りしてた人も「戦国の最終的な勝者は」て言ってんじゃないの？
そうやって言葉尻捕まえて喧嘩売るようなマネするから、誰もまともに相手してくれなくなるし、菅沼遼太と呼ばれるようにもなるんじゃないかね。
543(1): 2015/12/27(日)04:55 ID:xUN(7/11) AAS
まさか朝の4時に返事がかえってくるとは思わなかったんで、驚いて連投してしまったよ。
質問に答えとこう。
「できるはずがない」だ。
家康の人生はいくつかの偶然の巡り合わせによるものが多く、彼が明確な意思を持って天下取りに動いたのは晩年の15年間であり、それまでは状況に対応していたに過ぎないからだ。
ただし、家康が天下を取ったことを「ただの幸運」とするのは乱暴に過ぎる。
宝くじだって買わなきゃ当たらないし、ルーレットだって賭けなきゃチップは増えない。
天下取りでいうなら、そのタイミングで最低限の資格を有していなけりゃ話にもならない。
そこにはそれまでの家康の決断と能力があればこそという要素がある。
これを無視するならこの世に勝者なんかいなくなるよ。
544: 2015/12/27(日)05:07 ID:8RW(1/14) AAS
>>502
信じられない、も何も貴方が勝手に発狂して捏造してるだけで
事実じゃないんだから、仕方ないでしょうに。
実際にレキなんたら、ってのがいた当時では、過去ログ見ればわかりますが、
そもそも女性かどうか知ってる人すらまずいなかったし（匿名掲示板なんだから
顔も名前もわからんのだから当然。）、普通に糞スレ製造機扱いされてたのが実態。
で、ありながら、レキなんたらが叩かれると、いきなり文体と行動に特徴ありまくりな自称他人が
「美人なレキたんに嫉妬してるんだ！」とか叩かれてるのを「レキたんに対する求愛行動」とか
電波ウルトラＺな事を言って発狂しまくり、「顔も名前もわからん匿名掲示板で
なんで美人だとか女だとかわかるんだ。そんなの当人かリアル知り合いだけだろ。」と言われて発狂し逃亡したのが実態。
省5
545: 2015/12/27(日)05:10 ID:8RW(2/14) AAS
>>508
いや、いつも通り、貴女がやってる事を
そのまんま、複数の議論相手から指摘されてるだけじゃないですかね。
だって、貴女っていつもいつも、おかしな事を言い出して
それは無理だと指摘されたり、議論で勝てなくなると、相手を架空人物の菅沼認定して
レッテル貼に躍起になって場を荒らすだけなんですから、それこそ恥を知った方がいいと思いますが。
546: 2015/12/27(日)05:13 ID:8RW(3/14) AAS
>>510
なんていうのかなあ、そもそも菅沼なんたら自体が
貴女が議論で勝てない複数人を同一認定して作った架空人物だと
とっくに認めてるのに何を言ってるのかと。まあ、貴女が最低なのは事実ですが。
なんていうのかなあ、結局、カス子さんの所業は荒らしって事で認めるっていう事でオーケーですかね？
その自分が相手をレッテル貼とかして叩こうとして、それに反論とかされたら
「荒らしに構うのも荒らし！」と喚いて反論封殺しようとし、
結局、相手に反論されずに好き放題捏造したいだけ、ってのが見え透きすぎて滑稽なのですが。
547: 2015/12/27(日)05:14 ID:8RW(4/14) AAS
>>513
それ、完全に貴女の事ですか。
いつもいつも他人装いして連投しちゃってまあ。
管沼認定をはじめ、ご自分の捏造だけを押し付けようとするのも特徴的すぎるし。
548: 2015/12/27(日)05:17 ID:8RW(5/14) AAS
>>516
いい加減、管沼なんたらは複数人を同一認定した架空人物だって、
ネット廃人カス子さんご当人がとっくに認めてる、って事は
周知になってる事を理解した方がいいと思うですが。
>>517
いや、ネット廃人カス子さんの事だと思いますが。
彼女はもうとっくに多重アクセスやＩＤ分身の常習犯である事は明らかになってますし。
549(1): 2015/12/27(日)05:19 ID:8RW(6/14) AAS
>>521
結局、複数いるって事はお認めになってるって事でいいですよね？
いや、ネット廃人カス子さんが、管沼なんたらは複数人同一認定した架空人物だと
とっくの昔に認められてる事を、改めて認めてるようで何よりです。
550(1): 2015/12/27(日)05:28 ID:8RW(7/14) AAS
>>549
相変わらず白々しいですねえ。
レキなんたらの実態は、過去ログ見ればわかるように
そもそも女性だとか知ってる人すらろくにいなくて（匿名掲示板の２ｃｈだから当たり前）
なのに必死でレキを叩く相手を「美人なレキたんに嫉妬してるんだ！」とか
特徴的な文体の自称他人が喚いて、「なんで当人かリアル知り合いでもないのに、
美人かどうかわかるんだ」と言われて発狂逃亡したのが実態で、
当時は普通に糞スレ製造機扱いされてたり、不細工歴女とか言われてたのが実態なんですが。
そもそもなんで顔も名前も女性かどうかもわからんのに、女性としての好意を持つ男がいると思ってるのか
そこら辺から示してほしいんですが。
省12
551: 2015/12/27(日)05:29 ID:8RW(8/14) AAS
ああ、失敬。>>550は>>522宛です。
552: 2015/12/27(日)05:32 ID:8RW(9/14) AAS
>>523
いや、説得力も何も、ＩＤ見れば明らかに別人だとわかるじゃないですか。
っていうか、貴女の理屈だと貴女の相手は１２月２０日からＩＤ変えてないんでしょ？
実際は前からずっと変えてないと思いますが。
それこそ、相手を明らかに複数なのに、必死こいて同一認定して
管沼認定してる貴女が何を言ってるのかと、って話だと思いますが。
コピペされてる質問をしたのは私です。
さっさと答えてほしいもんですね。
553: 2015/12/27(日)05:37 ID:8RW(10/14) AAS
>>527
実際に触らないでいると、どんどんエスカレートしてきますからねえ。
>>528
それってもろに貴女が認定失敗したってだけの話じゃ。
>>529
それっていつも通り、貴女が議論で勝てない複数人を同一認定してるだけじゃ。
今の時点で複数いるってわかってます？
>>531
いつも貴女がやってる事、の間違いですよね、ネット廃人カス子さん。
>>532
省8
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