ドイツ人は゛誰゛と闘ったのか？ (61ﾚｽ)
上下前次1-新
24: 2015/09/10(木)07:26 ID:4w9(1/5) AAS
>>23
確かに学問板での発言としては論拠が薄弱で不適切であると認める。
ただ、私個人的には、この「ナチスの正当性」と申すテーマを(自分の中で)焦点化させ、追及意欲を喚起させるには十分過ぎるエピソード(但し、真偽不明)だったので、言及させていただいた。
ローマ法王庁の過去の闇の部分は承知している。それを否定出来ない。だが、私自身は清濁併せ、総合として許容可能だ。
25: 2015/09/10(木)07:58 ID:4w9(2/5) AAS
ユダヤvsキリスト教(カソリック&プロテスタント)。
このテーマは奥深い。西欧史、中欧史、東欧史の根幹を占める重要性がイシューを形成している。
26: 2015/09/10(木)08:04 ID:4w9(3/5) AAS
このスレのメインテーマは゛ドイツ゛の擁護、゛ドイツ゛の弁護である。
従って、ユダヤはこのスレでは被告側・ドイツ弁護団から反論され、逆弾劾を受ける原告サイドと言う位置付けだ。
27: 2015/09/10(木)09:04 ID:CKZ(2/2) AAS
ナチスドイツが創始した制度は数多い。
勿論、ファシスト＝イタリアやソ連などからパクった制度も数多いのだが。
・源泉徴収制度
・歓喜力行団（労働者にも海外旅行を）
・アスベストの厳禁（日本ではどれだけ遅かったか）
・禁酒・禁煙運動の推進
・スポーツの推奨、体育館の建設・開放
・底辺労働者にまで拡充した社会保障の充実
・有給休暇の制度化
・株式配当の制限、ブルジョアである株主に回すくらいなら労働者を優遇せよというキャッチフレーズ
28: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
29: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
30: 2015/09/10(木)21:42 ID:4w9(4/5) AAS
(1918-1945)この【27年間ドイツ】を総括する時、内政と対外政策(外交及び交戦)を別けて、論ずる必要がある。
対外政策と交戦(戦争)に関しては既に、議論が重ねられている。(勿論、公正な審判は未だ、降りていない)
しかし、内政に関しては、議論の必要性すら認められていない状況下にある。アカデミズムの思考停止だ。
封殺と言い換えてもよいだろう。タブーの覆いが掛けられているのである。
31: 2015/09/10(木)22:11 ID:4w9(5/5) AAS
私はこのスレで焦点を当てたいのは(1918-1945)ドイツの内政である。
従って、スレタイの文言、「゛誰゛と闘ったのか？」の「闘う」は対外政策を意味しないのである。
何故なら、ドイツ人が゛闘った゛相手、ユダヤは当時、母国を有していなかったからだ。
すなわち、この(1918-1945)ドイツの対ユダヤ闘争の主戦場はドイツ国内(広義に解釈しても欧州ドイツ文化勢力圏)に限定されざるを得ないのである。
主戦場は国内であり、カテゴリーとしては明らかに内政マターに属するこの゛対ユダヤ闘争゛は、しかし、紛れもなく゛ドイツ民族vsユダヤ民族の戦争゛であった。
世界は、いや、当のドイツ人自身ですら、右の事実、「ドイツ民族は国内でユダヤ民族と゛交戦状態゛だった」を考察の始点にフォーマットする設定手法を全く、放棄、或いは断念している。
このスレを立ち上げた理由である。
32(1): 2015/09/11(金)10:28 ID:9rN(1) AAS
国内で誰と戦ったかと言えば、
・ユダヤ人
・社会民主党
・共産党
・保守派
・自由主義者
などでしょ。
ナチスは社民党や共産党と戦ったから「保守」「極右」と思ってる人が、
なぜかやたら日本には多いけど、とんでもない話。
日本でも共産党と革マル派と中核派が殺し合いの死闘を演じていたように、
省8
33: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
34: 2015/09/11(金)21:00 ID:Kgp(1) AAS
ナチスの自己陶酔的民族主義強調部分は選挙用プロパガンタだ。
大衆浸透、支持者獲得を目的として、自己優越を強調するあの疑似科学的キャッチコピーが採用されたのである。
この思想メカニズムはA、B二つの要素で構成されている。
A、人為的誘導性
B、洗脳対象である所の大衆の素朴な自然的本性、すなわち、その感受性
Bは初期状態の民族アイデンティティーである。換言すれば、ゼロ・フォーマットに於ける社会的求心力への親和性だ。
35: 2015/09/15(火)22:08 ID:j3X(1) AAS
>>1がもうちょっとネタ振ってくんないと、
このスレ伸びないよ
36: 2015/10/09(金)22:09 ID:L1U(1/2) AAS
>>14
ユダヤ人はフランス、ポーランド、ハンガリーでも嫌われていたよ。
銀行と大学を牛耳っていたくせに、マスメディアを利用して
自分たちに都合のいい被害者史観をバラまいていたから。
37(1): 2015/10/09(金)22:25 ID:L1U(2/2) AAS
>>32
ヒトラーが社会民主党を非難したのは、執行部がユダヤ人ばかりだから。
当時のドイツとオーストリアの社会主義者はヒルファーディングからローザ・ルクセンブルクまで殆どがユダヤ人。
ヒトラーは社会主義運動をドイツ人の手に取り戻そうとしたに過ぎない。
右翼と左翼の思想的な対立ではない。
38: 2015/10/10(土)23:24 ID:oYC(1/2) AAS
>>37
だよね。
ただ、ポピュリズムに乗っかって政権獲得したその経緯を辿ってみると、大衆迎合性強過ぎの印象は否めない。
しかし、当時の選挙民に冷静さを求めるのは酷かも知れん。
ユダヤ人の為に客観的総括が未だに、なされずにいる。
ユダヤ人が被害者面して、ヴァイマール憲法下ドイツを侵略していた事実が覆い隠されたまま、今日に至っている。
実は、先にドイツ社会を侵害したのはユダヤだった、これが当スレッドの趣旨だよ。
39: 2015/10/10(土)23:26 ID:oYC(2/2) AAS
ユダヤはドイツにタコ殴りされるに値した。
私は、そう確信する。
40(1): 2015/10/27(火)12:12 ID:Qh5(1/4) AAS
主、まだいるか?
自分もヒトラーを大悪魔とする現代の歴史観にとてつもない欠陥があると思う。
その欠陥はうちら東洋にまで及んでるとおもう。
あの大戦の意味を、そして本当に起こった事実を洗い出すとこで現在の閉塞から抜け出せると思う。
まだ見てるなら続きを希望する。
主の話を聞きたい。
41: 2015/10/27(火)12:31 ID:Qh5(2/4) AAS
ちなみに自分はホロコーストについては半分あったとおもっている。
少なくともユダヤ人を狭いとこに押し込め、自由を剥奪したのまでは事実かと。
しかし、ヒトラーナチスは籠に入れたかっただけでそこで殺してしまうまで考えていなかったと思う。
しかし、ヒトラーが制御できないほどのヘイトが溜まっていたと思われる。
ナチスの台頭を理由にユダヤ人への迫害を行った一団がいるというのを読んだことある。
return from hellという収容所から帰ったユダヤ人の書いたやつでだ。
オムニバス形式の体験記だけど英語の本だからヒューゴーグリンって青年のしか読んでないけど
そのなかで家畜が腹を割かれて殺されていたと書かれていた。
そして、なんとなくその体験に嘘はなかったように思う。
実際、ユダヤ人のヒューゴー君の家の家畜は反ユダヤと思しき連中に殺されたんだろう。
省6
42(1): 2015/10/27(火)12:42 ID:Qh5(3/4) AAS
んで、自分が小さい頃はユダヤ人が六百万人収容所で殺されたと言われていた。
教科書に書いてあった。
しかし、事実はそれほどは死んでいないんだろう。
今は数十万になってるらしいな。
だが、これって数云々はともかくある人数のユダヤ人個々人の
主観的個人的体験においてはとんでもない数の同胞が死んだってのが事実だと思う。
数字抜きにして「たくさん死んだ!」の感じた心は事実と思う。
そしてガス室というセンセーショナルな虐殺マシーンでほとんどのユダヤ人が殺された
という印象を与えまくっているけど、実際はどうやら飢え寒さからの栄養失調と病気で亡くなった
感じだ。
省5
43(1): [age] 2015/10/27(火)13:40 ID:fFS(1/4) AAS
>>40->>42
取り組み方が真摯だな。
行間から伝わって来るよ。
懇切に貴重な情報をカキコして下さって、有り難う。
こう言う(>>40->>42の如き)博聞強記に遭遇出来るのが2ちゃんの醍醐味だ、と、つくづくオモタ。
自分も虐待の事実は疑っていない。
(ユダヤの)一般市民を殺傷したドイツ社会の罪は弁護のしようがない。
但し、ユダヤ・コミュニティーVSドイツ社会の図式に於いては、話は別だと思う。
一般市民、個人レベルでは、紛れもなく被害者であるが、ユダヤ・コンミュンとドイツ人共同体の関わりと言う位相に於いては、フィフティーフィ、フティーの示談が成立すると思う。
つーか、おいらが裁判所判事なら、ドイツに分のある判決を下したい。
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