ドイツ人は゛誰゛と闘ったのか？ (61ﾚｽ)
ドイツ人は゛誰゛と闘ったのか？ http://awabi.open2ch.net/test/read.cgi/whis/1441630239/
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23: 名無しさん＠おーぷん [] 2015/09/10(木)01:47:46 ID:CKZ >>18 はずがないでいい加減な事を語られては困る。 ローマ法王庁がどんだけ意地汚い組織であるかは、ガリレオを裁判にかけたり、 フスを火焙りにして殺したり、 魔女狩り裁判や免罪符の件でも明らかではないか。 http://awabi.open2ch.net/test/read.cgi/whis/1441630239/23
24: 名無しさん＠おーぷん [] 2015/09/10(木)07:26:11 ID:4w9 >>23 確かに学問板での発言としては論拠が薄弱で不適切であると認める。 ただ、私個人的には、この「ナチスの正当性」と申すテーマを(自分の中で)焦点化させ、追及意欲を喚起させるには十分過ぎるエピソード(但し、真偽不明)だったので、言及させていただいた。 ローマ法王庁の過去の闇の部分は承知している。それを否定出来ない。だが、私自身は清濁併せ、総合として許容可能だ。 http://awabi.open2ch.net/test/read.cgi/whis/1441630239/24
25: 名無しさん＠おーぷん [] 2015/09/10(木)07:58:36 ID:4w9 ユダヤvsキリスト教(カソリック&プロテスタント)。 このテーマは奥深い。西欧史、中欧史、東欧史の根幹を占める重要性がイシューを形成している。 http://awabi.open2ch.net/test/read.cgi/whis/1441630239/25
26: 名無しさん＠おーぷん [] 2015/09/10(木)08:04:57 ID:4w9 このスレのメインテーマは゛ドイツ゛の擁護、゛ドイツ゛の弁護である。 従って、ユダヤはこのスレでは被告側・ドイツ弁護団から反論され、逆弾劾を受ける原告サイドと言う位置付けだ。 http://awabi.open2ch.net/test/read.cgi/whis/1441630239/26
27: 名無しさん＠おーぷん [] 2015/09/10(木)09:04:35 ID:CKZ ナチスドイツが創始した制度は数多い。 勿論、ファシスト＝イタリアやソ連などからパクった制度も数多いのだが。 ・源泉徴収制度 ・歓喜力行団（労働者にも海外旅行を） ・アスベストの厳禁（日本ではどれだけ遅かったか） ・禁酒・禁煙運動の推進 ・スポーツの推奨、体育館の建設・開放 ・底辺労働者にまで拡充した社会保障の充実 ・有給休暇の制度化 ・株式配当の制限、ブルジョアである株主に回すくらいなら労働者を優遇せよというキャッチフレーズ http://awabi.open2ch.net/test/read.cgi/whis/1441630239/27
28: あぼーん [あぼーん] あぼーん あぼーん http://awabi.open2ch.net/test/read.cgi/whis/1441630239/28
29: あぼーん [あぼーん] あぼーん あぼーん http://awabi.open2ch.net/test/read.cgi/whis/1441630239/29
30: 名無しさん＠おーぷん [] 2015/09/10(木)21:42:55 ID:4w9 (1918-1945)この【27年間ドイツ】を総括する時、内政と対外政策(外交及び交戦)を別けて、論ずる必要がある。 対外政策と交戦(戦争)に関しては既に、議論が重ねられている。(勿論、公正な審判は未だ、降りていない) しかし、内政に関しては、議論の必要性すら認められていない状況下にある。アカデミズムの思考停止だ。 封殺と言い換えてもよいだろう。タブーの覆いが掛けられているのである。 http://awabi.open2ch.net/test/read.cgi/whis/1441630239/30
31: 名無しさん＠おーぷん [] 2015/09/10(木)22:11:13 ID:4w9 私はこのスレで焦点を当てたいのは(1918-1945)ドイツの内政である。 従って、スレタイの文言、「゛誰゛と闘ったのか？」の「闘う」は対外政策を意味しないのである。 何故なら、ドイツ人が゛闘った゛相手、ユダヤは当時、母国を有していなかったからだ。 すなわち、この(1918-1945)ドイツの対ユダヤ闘争の主戦場はドイツ国内(広義に解釈しても欧州ドイツ文化勢力圏)に限定されざるを得ないのである。 主戦場は国内であり、カテゴリーとしては明らかに内政マターに属するこの゛対ユダヤ闘争゛は、しかし、紛れもなく゛ドイツ民族vsユダヤ民族の戦争゛であった。 世界は、いや、当のドイツ人自身ですら、右の事実、「ドイツ民族は国内でユダヤ民族と゛交戦状態゛だった」を考察の始点にフォーマットする設定手法を全く、放棄、或いは断念している。 このスレを立ち上げた理由である。 http://awabi.open2ch.net/test/read.cgi/whis/1441630239/31
32: 名無しさん＠おーぷん [] 2015/09/11(金)10:28:47 ID:9rN 国内で誰と戦ったかと言えば、 ・ユダヤ人 ・社会民主党 ・共産党 ・保守派 ・自由主義者 などでしょ。 ナチスは社民党や共産党と戦ったから「保守」「極右」と思ってる人が、 なぜかやたら日本には多いけど、とんでもない話。 日本でも共産党と革マル派と中核派が殺し合いの死闘を演じていたように、 左翼（ナチス）ＶＳ左翼（ドイツ社民党）ＶＳ左翼（ドイツ共産党） の三つどもえの戦いが演じられていたのが実態。 事実、帝政復古主義者や自由主義者も弾圧の対象になっているのが、その証拠だし、 ヒトラーは、仇役のスターリンの事をどうも尊敬していたらしい。 同じ敵国の指導者であるはずの、ルーズベルトやチャーチルに対しては、口を極めて罵っていたヒトラーだが、 スターリンに対してはやたらと高く評価している。 その意味でも、ヒトラーは右派ではなく、左翼。 しかも極左の仲間と言える。 http://awabi.open2ch.net/test/read.cgi/whis/1441630239/32
33: あぼーん [あぼーん] あぼーん あぼーん http://awabi.open2ch.net/test/read.cgi/whis/1441630239/33
34: 名無しさん＠おーぷん [] 2015/09/11(金)21:00:01 ID:Kgp ナチスの自己陶酔的民族主義強調部分は選挙用プロパガンタだ。 大衆浸透、支持者獲得を目的として、自己優越を強調するあの疑似科学的キャッチコピーが採用されたのである。 この思想メカニズムはA、B二つの要素で構成されている。 A、人為的誘導性 B、洗脳対象である所の大衆の素朴な自然的本性、すなわち、その感受性 Bは初期状態の民族アイデンティティーである。換言すれば、ゼロ・フォーマットに於ける社会的求心力への親和性だ。 http://awabi.open2ch.net/test/read.cgi/whis/1441630239/34
35: 名無しさん＠おーぷん [] 2015/09/15(火)22:08:55 ID:j3X >>1がもうちょっとネタ振ってくんないと、 このスレ伸びないよ http://awabi.open2ch.net/test/read.cgi/whis/1441630239/35
36: 名無しさん＠おーぷん [] 2015/10/09(金)22:09:01 ID:L1U >>14 ユダヤ人はフランス、ポーランド、ハンガリーでも嫌われていたよ。 銀行と大学を牛耳っていたくせに、マスメディアを利用して 自分たちに都合のいい被害者史観をバラまいていたから。 http://awabi.open2ch.net/test/read.cgi/whis/1441630239/36
37: 名無しさん＠おーぷん [] 2015/10/09(金)22:25:15 ID:L1U >>32 ヒトラーが社会民主党を非難したのは、執行部がユダヤ人ばかりだから。 当時のドイツとオーストリアの社会主義者はヒルファーディングからローザ・ルクセンブルクまで殆どがユダヤ人。 ヒトラーは社会主義運動をドイツ人の手に取り戻そうとしたに過ぎない。 右翼と左翼の思想的な対立ではない。 http://awabi.open2ch.net/test/read.cgi/whis/1441630239/37
38: 名無しさん＠おーぷん [] 2015/10/10(土)23:24:16 ID:oYC >>37 だよね。 ただ、ポピュリズムに乗っかって政権獲得したその経緯を辿ってみると、大衆迎合性強過ぎの印象は否めない。 しかし、当時の選挙民に冷静さを求めるのは酷かも知れん。 ユダヤ人の為に客観的総括が未だに、なされずにいる。 ユダヤ人が被害者面して、ヴァイマール憲法下ドイツを侵略していた事実が覆い隠されたまま、今日に至っている。 実は、先にドイツ社会を侵害したのはユダヤだった、これが当スレッドの趣旨だよ。 http://awabi.open2ch.net/test/read.cgi/whis/1441630239/38
39: 名無しさん＠おーぷん [] 2015/10/10(土)23:26:04 ID:oYC ユダヤはドイツにタコ殴りされるに値した。 私は、そう確信する。 http://awabi.open2ch.net/test/read.cgi/whis/1441630239/39
40: 名無しさん＠おーぷん [] 2015/10/27(火)12:12:30 ID:Qh5 主、まだいるか? 自分もヒトラーを大悪魔とする現代の歴史観にとてつもない欠陥があると思う。 その欠陥はうちら東洋にまで及んでるとおもう。 あの大戦の意味を、そして本当に起こった事実を洗い出すとこで現在の閉塞から抜け出せると思う。 まだ見てるなら続きを希望する。 主の話を聞きたい。 http://awabi.open2ch.net/test/read.cgi/whis/1441630239/40
41: 名無しさん＠おーぷん [] 2015/10/27(火)12:31:39 ID:Qh5 ちなみに自分はホロコーストについては半分あったとおもっている。 少なくともユダヤ人を狭いとこに押し込め、自由を剥奪したのまでは事実かと。 しかし、ヒトラーナチスは籠に入れたかっただけでそこで殺してしまうまで考えていなかったと思う。 しかし、ヒトラーが制御できないほどのヘイトが溜まっていたと思われる。 ナチスの台頭を理由にユダヤ人への迫害を行った一団がいるというのを読んだことある。 return from hellという収容所から帰ったユダヤ人の書いたやつでだ。 オムニバス形式の体験記だけど英語の本だからヒューゴーグリンって青年のしか読んでないけど そのなかで家畜が腹を割かれて殺されていたと書かれていた。 そして、なんとなくその体験に嘘はなかったように思う。 実際、ユダヤ人のヒューゴー君の家の家畜は反ユダヤと思しき連中に殺されたんだろう。 それをまるまる信用してもナチスがユダヤ人虐殺を最終目的としていない、 というパズルとは何ら矛盾が生じないんだ。 と、いうのも、ナチスヒトラーも勝手にユダヤ人を虐待する連中には手を焼いていた。 勝手なことをするな！とは少なくとも言ってたし思ってたようだ。 ここらへんは現代の橋下維新から分裂した次世代の党や在特会の連中が 闇雲に朝鮮を叩く構図と似ていると思う。 http://awabi.open2ch.net/test/read.cgi/whis/1441630239/41
42: 名無しさん＠おーぷん [] 2015/10/27(火)12:42:10 ID:Qh5 んで、自分が小さい頃はユダヤ人が六百万人収容所で殺されたと言われていた。 教科書に書いてあった。 しかし、事実はそれほどは死んでいないんだろう。 今は数十万になってるらしいな。 だが、これって数云々はともかくある人数のユダヤ人個々人の 主観的個人的体験においてはとんでもない数の同胞が死んだってのが事実だと思う。 数字抜きにして「たくさん死んだ!」の感じた心は事実と思う。 そしてガス室というセンセーショナルな虐殺マシーンでほとんどのユダヤ人が殺された という印象を与えまくっているけど、実際はどうやら飢え寒さからの栄養失調と病気で亡くなった 感じだ。 ソースは面倒だから自分で探してくれ。 しかし、自分はアンネの日記を読む前はアンネ一家はガス室で死んだと思っていた。 実際はあの隠れ家の人間でガス室で死んだものはいないんだ。 ここからはある程度空想科学だが、ユダヤ人が死んでしまった原因にユダヤ人の性質があったのかもしれない。 これはあるブログで読んだのだけど、ユダヤ人はユダヤ人以外から厳密には治療されてはいけない。 http://awabi.open2ch.net/test/read.cgi/whis/1441630239/42
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