[過去ﾛｸﾞ] プロバイダーへの荒らし報告に関する議論２ (1001ﾚｽ)
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190(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 03/09/23 05:16 ID:ZRxm84et(1) AAS
>>185
その点については「規制情報板の情報は掲示板管理者（管理者が指定した代理人を含む）から
の申告」ということでISPの中の人はそちらを参考にして対処してもらえればええだけかと。
通報人からの情報を元にISPが規制情報板の該当情報を見に行くかどうかはISPの中の人が
決めることだし。
まあ、通報人がメール出した出してないにかかわらず、ひ（ｒｙはプロバイダからの対処が開始され
ていないものについては、後からでもいいのでできるだけ自分で出したって欲しいとは思いますが。
191(2): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 03/09/23 05:16 ID:gRY2QJgt(3/10) AAS
>>186
何でそう思うも糞も無いんだが。。。＿|￣|○
「会社でうちの社員です」と言うのは必要ないよ。最初からその会社の名前を背負って行ってるから。
証明も出来ているし。
通報の場合はどこで証明するの？
今の状態だと全く関係の無い人物が「代理人です」って言ってメールを出せる状態なんだよ？
そんな状態でISPが動いたら問題になるに決まってるだろ・・・
192: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 03/09/23 05:21 ID:KmKarL3G(1/4) AAS
>>191
>通報の場合はどこで証明するの？
証明の必要があれば管理人がするでしょ。
193(2): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 03/09/23 05:23 ID:5ZTU2xZu(9/21) AAS
>>191
問題になるってどういうことかわからんが
民法上の表見代理って知ってる？
>>170で充分成り立つと考えるが。
194: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 03/09/23 05:23 ID:gRY2QJgt(4/10) AAS
>>187
だからさ。何度も言うがそういう対応をするISPの方が間違いなの。
今後は他のISPもDIONやぷららに追従してくるのは間違いないよ。
だって間違いなんだから。
>>188
意味がわからない。
今までが早かったとかそういうことじゃないだろ。
代理人が通報→ISPが管理人に本当の代理認可確認→管理人からの返信→ISP動く
と、二度手間になるんだから今までより遅くなる可能性が高いだろうと。
>>190
省5
195(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 03/09/23 05:26 ID:KmKarL3G(2/4) AAS
「間違いだから間違い」てのは単なる思考停止でしかないわけで。
とりあえず、とある人を代理人だとISPが認定してはいけないという法的根拠は？
196: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 03/09/23 05:26 ID:5ZTU2xZu(10/21) AAS
>>193
あーちょっと訂正
ここで代理人が善意無過失だった場合ね。
真偽は当人同士しかわからんが
197(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 03/09/23 05:31 ID:5ZTU2xZu(11/21) AAS
＞一個人のサイトであるに過ぎない2ちゃんねるの情報をわざわざ確認させるのか？
この論理が通用するなら
一個人のサイトであるに過ぎない2ちゃんねるの代理権の表明をわざわざ求めるのか？
ってことだな。
198(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 03/09/23 05:33 ID:5ZTU2xZu(12/21) AAS
っていうかID:gRY2QJgtはISPの代理人でもないのになぜ
＞それは2ちゃんねるの巨大さによる数の脅しに過ぎないって理解してる？
＞2ちゃんねるだけ特別扱いか?
＞法律の問題以前に社会常識が欠落しているとしか考えられない。
こういうISPの姿勢を２ちゃんに伝えるなんでことができるんだろう？
199(2): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 03/09/23 05:33 ID:gRY2QJgt(5/10) AAS
>>193
だからよ。2ちゃんねる上で代理人について表明してもだめだろと。
相手に通告しなければ意味が無い。ISPに対して「2ちゃんねるサイトに表示してあるから見てね」
と言うのは数を背景にした嫌がらせに近い行為。
>>195
だから。読んでる？
この方法ではだめだから他の方法を、って言ってるだろ。
住人が文面を考えて管理人に転送して、それを管理人が文面を確認の上ISPへ「管理人の要請」
としてISPへ転送すればいいんじゃないか？とか、2ちゃんねるドメインのメールアドレスを〜とか。
今のままだと確実に自分たちの首を絞めるだけ。だからやり方を変えた方が良いと言っている。
省4
200(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 03/09/23 05:35 ID:gRY2QJgt(6/10) AAS
>>198
ISPの常識じゃなくて「社会常識」ですが。
201(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 03/09/23 05:42 ID:KmKarL3G(3/4) AAS
>>199
なんで195へのレスがそういう内容になるんだか。
二行目は無視？
202(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 03/09/23 05:42 ID:5ZTU2xZu(13/21) AAS
>>199
＞だからよ・・・
だからさ、第三者が「代理人が善意無過失で客観的に代理権が成り立っている」
と認められれば代理権は成り立つの。
まあ係争が起きてるって前提の話だけどな。
＞今のままだと確実に自分たちの首を絞めるだけ
第三者のあんたが法的云々いう必要はないわな
＞掲示板の管理者本人からの通報を前提にしている以上、
代理人でよいってDIONも書いてるやん。
もしそういう話であればな、会社の話で例えると一平社員は会社の持ち主である
省8
203(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 03/09/23 05:49 ID:5ZTU2xZu(14/21) AAS
どーも彼は自分にDIONという一企業を勝手にシンクロさせてるようにしか思えん。
DIONが代理人を認めてないっていうソースはどこにあるのよ？
DION自身が代理人を認めてるわけじゃん。
204(2): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 03/09/23 05:50 ID:uvjpOs/W(1/4) AAS
>>201
＞とりあえず、とある人を代理人だとISPが認定してはいけないという法的根拠は？
意味がわからないから返答しなかっただけ。
IPSが代理人だと認定するには当然管理人からの表明が必要なわけですが。
管理人が何も言っていないのにISPが勝手に認定ですか。
2ちゃんねる掲示板上に表明したからそれで確認しろ？
それは社会常識から言えば数の力による横暴ですよと。
>>202
言うべき言葉も無いんだが・・・
＞代理人でよいってDIONも書いてるやん。
省6
205(2): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 03/09/23 05:52 ID:uvjpOs/W(2/4) AAS
>>203
根本的に分かってない？
だれも代理人を認めないなんて言ってないんですが。
今の状態だと代理人の要件を満たさないといっているだけです。
それを2ちゃんねるの数の力を背景にして無理やり成立させるのは良くないだろと。
もっと他の方法を考えようよと。そういっているわけですが。
206(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 03/09/23 05:55 ID:5ZTU2xZu(15/21) AAS
>>200
社会常識として交渉時に相手方の代理人かどうかを確かめるのは当事者の
責任なわけだが・・
で当事者が相手側を信用して確認が手間だって省くのは当事者の自由な
わけだし。
で、DIONは確認作業中にちょっと疑問なことがあるから問い合わせたって
感じだろ。
現にそれで規制解除されているなら代理人として成り立っていると考えていいわけだが。
ただ今後代理人個人の問題としてDIONにメールを送った人はDIONから信用されないって
だけ。
省1
207: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 03/09/23 05:57 ID:NHxUJdfw(3/4) AAS
>>205
＞2ちゃんねるの数の力を背景にして無理やり成立させるのは良くないだろと。
それはお前の妄想。
208(2): 名無しさん 03/09/23 05:58 ID:yjjOMCGT(1/2) AAS
「数を背景とした嫌がらせ」
以上の運用ルールは、該当する掲示板が以下の分類にかかわらず適用されます。
・個人／商用の別
・運営規模の大小
・運営者が弊社との契約関係にあるか否か
DIONはこのルールを規模に関係なく適用するようですよ。
209(4): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 03/09/23 05:58 ID:uvjpOs/W(3/4) AAS
もうね。
通報文書受信専用メールを管理人が作ってね。
規制情報板を見た住人がISPへの要望メールの文面を考えてそのアドレスに送信。
その文面を受信した管理人が文面を見て、それでOKなら「管理人からの文書」として
ISPへ送信する。
これが一番早い気がしてきた。
>>206
＞社会常識として交渉時に相手方の代理人かどうかを確かめるのは当事者の責任なわけだが・・
社会常識を言うのであればまず最初に「管理人側」が代理人は管理人の
委託を受けたものであることを表明するのが筋ですが。
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