[過去ﾛｸﾞ] プロバイダーへの荒らし報告に関する議論２ (1001ﾚｽ)
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514: ◆qb.x27/m96 03/10/15 01:33 ID:6LzRey6g(1) AAS
>代理人STさん、◆reffIFJNS6さんその他の連絡人さん
お疲れ様です。
あと、ひ（ｒｙとFOX氏へ。
規制情報が非常に詳しくなった事を感謝します。
525(1): ◆qb.x27/m96 03/10/16 00:25 ID:dMfKuJbm(1) AAS
>>2chｽﾚ:operate
代理人といういい方は語弊があるかもしれないが、2chの規制報告担当を名乗っている以上
それを管理人が否定しない限り担当者として通用するかと。
ISPからの返信でもそのISPの管理人（社長）とやり取りしているわけではなく
担当者の●●さんとやり取りしている。
ISPの担当者もそのISPの代表として回答をしているわけだし、それは例えは変かもしれないが
ISPの管理人（社長）の代理な訳で。
通報人（報告人）も2chの代表として報告している。
通報（報告）と回答は担当者同士がやり取りして、判断のつかないものは代表（管理人や社長）が動くわけ。
試行錯誤しながら規制が早期に解除される方法を模索していけばいいと思うよ。
省1
559(1): ◆qb.x27/m96 03/10/17 20:33 ID:IRKlK09m(1) AAS
>>2chｽﾚ:operate
2chｽﾚ:operate
ODN規制
2chｽﾚ:sec2ch
TMNfi*.odn.ad.jp
これについてのODNとのやり取りは終了しています。
そのやり取りも全てひ（ｒｙに転送済みです。
最終的にはその時の規制情報のログ情報が少なすぎるという理由で
書き込みをした者にODNはなんらの対処も行われなかったようです。
省15
577(2): ◆qb.x27/m96 03/10/22 21:04 ID:AE8Mxsoa(1) AAS
私がISPへの通報（報告）をしている理由の説明です。
2chで規制されたプロバのユーザーが一個人として直接自分のISPにメールを出して
ISPが対処してくれた場合でも、ISPが対処してくれた事と2chでの規制解除は
連動して行われません。
その理由は規制が解除されるにはISPが規制の原因になった本人に対処した事が
管理人へ伝わらないといけない訳ですが、管理人の知らないところでやり取りされたメールの内容は
送信した内容も受信した内容もその信憑性が管理人や規制を解除できる者には判断できません。
またISP側にとっても独自に対処しておく事は出来ても、2chから直接の連絡がないのに
対処済みである事をISP側から2ch側へ連絡して規制の解除を申し出るという事は出来ないのです。
その問題を解決する為には、まず最初に迷惑を受けた２ｃｈ側からISPへの連絡が必要なわけですが
省14
627: ◆qb.x27/m96 03/10/30 21:48 ID:fkWX0T2B(1) AAS
>>619
私が通報をしている理由は>>577
>>613
私は規制がかかっているISPを使ってないですがプロバのメアドでISPへメールを出しています。
それはあなたの様な方を巻き添え規制から開放する為です。
私の個人情報をさらしてISPへ通報する事は、私にとって何のメリットもない事ですが
私の行動によって規制の原因になった人と関係のない人が規制から解除される事があれば
それだけでよいのです。
637: ◆qb.x27/m96 03/10/31 12:45 ID:Fqv+8bXo(1) AAS
>>609
>この場合私は半永久的に規制され続けるしかないわけですか。
2chｽﾚ:sec2ch
44.61.ap.yournet.ne.jp を全サーバで規制。
#書き忘れていたので追加
規制がかかったのは03/10/14 ですから永久規制でない限り
規制から一ヶ月後の03/11/14 には 44.61.ap.yournet.ne.jp 規制は
解除されるはず。
681: ◆qb.x27/m96 03/11/29 00:04 ID:Un9VL1gE(1) AAS
>>680
>>577
報告人のシステムが出来たのは規制情報が2ch側からISP側へ伝わらない事によって
ISPが迷惑行為への対応が取れないという状況を解決する為に生まれたと思ってます。
何故2ch側からの連絡がないとISP側が動けないかはplalaやDIONの公式コメントを見てください。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.plala.or.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:www.dion.ne.jp
現在は規制を解除する為の最初の手続きである2ch側からISP側への連絡は
報告人によって即座に行われています。
つまり報告人によってボールはISP側へ投げられた状況になるので
省8
705: ◆qb.x27/m96 03/12/09 22:21 ID:ATQGfCGR(1/2) AAS
>>2chｽﾚ:operate
300bpsのパソコン通信の時代からやってますです。
◆報告人作戦本部スレッドで何か聞きたい事がありましたら
こちらのスレで聞いてください。
あちらは報告人同士の連絡用スレですので。。。
706: ◆qb.x27/m96 03/12/09 22:24 ID:ATQGfCGR(2/2) AAS
>>2chｽﾚ:operate
リンク先間違えました＿|￣|○
722(1): ◆qb.x27/m96 03/12/20 02:11 ID:5IQVFpJy(1/2) AAS
>>719
2chｽﾚ:operate
2chｽﾚ:operate
『ＣＣに』でフィルターをかけてみて下さい。
>>707
>>2chｽﾚ:sec2chd
規制が解除された後に他の人規制解除の為に動く人は少ないんだよね。。
もし規制から解放されたあとに他の人を規制解除する為に動けるときがあれば
報告人作戦本部スレッドへ顔を出してくれると助かります。。。
724: ◆qb.x27/m96 03/12/20 02:49 ID:5IQVFpJy(2/2) AAS
>>723
『qb.x27/m96』でフィルターをかけてみてもらえますか。
もし既に見てたらｽﾏｿです。
メールのヘッダ付き転送で普通は良いと思うのですが
改変の疑いが混じるからだと思います。
これは報告人作戦本部スレッドで捏造報告をした人がいるし
善良な人だけとは限らないので面倒でもそういう手順になってしまった
という所ではないかと。。
777(1): ◆qb.x27/m96 03/12/29 12:30 ID:v05PNq4p(1/2) AAS
2chの中の話と2chの外と交渉する場合の話を、ごちゃ混ぜにしているような気が。。
2chの中の理屈がどうであれ外の社会と交渉する場合は
きちんとした正規の手続きを踏まないと受付けてもらえなかったりします。
そしてその交渉の中で正式な報告人である事を管理人よりISPへ
連絡を取っていただけるように要請した際に、下記の文章が追加されたわけですが。
2ch板:sec2ch
>また、CCにsecurity@2ch.netが明記している
>プロバイダへの通報メールは管理人の代理として通報であり通報内容も管理人が保証します。
それはそれで良いのですが、その事実も添えて要請どおり、ISP側へ｢正式な報告人です｣との追認メールを
出して頂かないと、ISPとの交渉を本名とプロバのメールアドレスで交渉している者にとって
省2
795(1): ◆qb.x27/m96 03/12/30 12:54 ID:Qb+xNXM3(1/2) AAS
管理人や運営を騙ったメールではないかと疑われた場合
以下のような返信がくるわけです。(BIGLOBE 様の場合)
◆報告人作戦本部スレッド★3
2chｽﾚ:operate
> 掲示板管理者ご本人様よりお客様が正式な掲示板管理者代理人様である旨ご
>連絡いただきました際には、掲示板管理者と同様、上記に沿って対応させてい
>ただきますので、お客様が掲示板管理者の正式な代理人であるか、当該掲示板
>管理者より直接、再度ご連絡いただけますようお願い申し上げます。
報告人を何度かしていますので当然>>788の経緯などは全て把握していますです。
その上で以下のような回答が来た場合、
省11
797(1): ◆qb.x27/m96 03/12/30 22:51 ID:Qb+xNXM3(2/2) AAS
いやそんな偉そうなどとは、、（汗
>まあ、どちらにしても認められた者が報告をして解除されたら、良いのでは。
引用したこの回答の事なのですが
2chｽﾚ:operate
上の件では、あとでｒｅｆｆｉ@報告人さんとその当時連絡を取っておりまして
出来ればひ（ｒｙ より代理人として連絡してもらった方が
良かったのですが、ひ（ｒｙ がオンラインじゃなかったので
再送信の方が規制解除までの時間が早そうだという事で
ｒｅｆｆｉ@報告人さんには再通報のお礼はしていました。
ただ今後誰がやっても報告人として認められやすいように
省2
807(1): ◆qb.x27/m96 04/01/05 22:40 ID:sxR1BTh5(1/4) AAS
>>804
>イメージとしては２ｃｈとISPの間に入って交渉している・・・・って感じになるのかなぁ(^_^;)
一個人としては同じ感覚で交渉してます。
出来るだけ自分の感情を入れないように、事実だけ伝え
回答についても自分の考えは欄外にコメントとして沿えるだけで
回答をそのままひ(ry に転送していますです。
規制が入る
↓
2chの規制情報をISPへ伝える
↓
省17
817: ◆qb.x27/m96 04/01/05 23:01 ID:sxR1BTh5(2/4) AAS
>>809
｢べき｣というのは２ｃｈ側としてISPが対処する「べき」と言う意味ではないですよ。
｢べき｣という言い回しがまずければこう言い換えてもいいです。
本来対応メールを出す時に提示しておかなくてはいけない、必要最小限の情報という事です。
２ｃｈのスタンスとかはあまり関係なく、外の社会（ISP）に迷惑行為の証拠を添えて
交渉する際にそろえないといけない情報という意味です。。
829(1): ◆qb.x27/m96 04/01/05 23:16 ID:sxR1BTh5(3/4) AAS
>>821
２ｃｈのスタンスという言葉を出されても交渉している私は個人ですからあまり関係ないのですが。。。
外の社会(ISP)と交渉している者にとって
対応してもらう為に状況証拠を揃えて報告しているわけです。
規制を解除する為に規制の原因になった書き込みをISPへ報告しているのは
自分の責任に於いて情報を集め、ISPと交渉して対応していただいているわけですが。。。
831(1): ◆qb.x27/m96 04/01/05 23:24 ID:sxR1BTh5(4/4) AAS
「本来」意味は２ｃｈの本来とはまったく関係ありませんです。。
>どこまでがあなたの本来で、どこまでが２ｃｈの本来
↑
何の話をしているのか意味不明です（素
841(3): ◆qb.x27/m96 04/01/06 00:07 ID:ynlu9eao(1/7) AAS
>>834
２ｃｈが受ける不利益という話しが意味不明なのですが（素
少なくても私がISPへ規制情報を報告のはするのは
>２ｃｈは別に、そういうデータを提供する必要を認めていないようですし
↑
こういう流れがあって、それなら代わりに情報を提供しよう、とする方が自発的に
報告人として出てきているのではないのですか。
規制に巻き込まれている人を私やその他の報告人が間に入って、規制の原因を作った人をISPへ報告する事で
規制から解放する事が目的であって、それは2ch側からデータを提供する必要があるかどうかは関係ないですよ。
必要な情報をISPへ提示しているのは2chではなくて報告人として活動している個人の方々です。
省1
859(2): ◆qb.x27/m96 04/01/06 00:46 ID:ynlu9eao(2/7) AAS
>>844
>では、２ｃｈの公式な報告人っていうスタンスは捨てるべきかと(^_^;)
では報告人★は運営や管理人の代理を騙ったもので勝手に行動しているという事になるのですか？
それはあなた個人の見解と2chとして見解のどちらでしょうか。
>「他の方の為に動いているボラの人が、危惧すべき行動をしているのに気づきながら
>それを放置しておいて何が生まれるのでしょうか？(^_^;)」
それを指摘する事は既にマァヴさんが個人としてしているのだから、それ以上何をすればいいのでしょう。
少なくても私は今現在活動している他のボラの活動についてどうこう言うことはあまりしたくないです。
何か問題が起きたとしても自己責任ですし。
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