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【ISP】プロバイダーへの荒らし報告に関する議論★５ (1001ﾚｽ)
【ISP】プロバイダーへの荒らし報告に関する議論★５ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1082646805/
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551: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 04/05/17 03:22 ID:2rwXdaE6 >>528 冷静に話してるだろ。 ・あんたは「そういった人達」の代弁をしていないし、そもそも代弁者になる資格もない。 独断で「そういった人達の為に閲覧も出来ない方が良い」と言っても それはひろゆきの言う「頭のおかしい人」でしかありませんよ。 ・警察は告訴を受理すると捜査をする義務を負うので「告訴を受理したからと言って 捜査するとは限らない」は明らかに間違い。 ・マァヴ★も言ってるとおり、規制は犯人を突き止めることではなく荒らしを止めさせること。 告訴を受理された旨を規制情報板で告知すれば「現実的に」考えて荒らしは罪を 重くすることを恐れるはずであり、それ以上の荒らしをしないはず。 よって告訴の受理と告知で規制の目的は達せられるので警察が事件を解決するまでに 時間が掛かったしてもそれは関係ない。また、警察への告訴は、法律が防犯効果を 発揮しているのを見れば分かるとおり後続の荒らしへの抑止効果も期待できる。 「犯罪者が完全にいなくならなければ法律に抑止効果があるとは言えない」というのは 極論という名の詭弁であり、抑止効果を否定する根拠にはなり得ない。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1082646805/551
552: マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ [sage] 04/05/17 03:36 ID:??? >551 「恐れるはず」とか「しないはず」より「できなくする」方が有効やね(^_^;) わざわざ状況をほかにゆだねるような不確かで しかも届出という手間（規制は机の前で10秒でできるし(^_^;)）をかける必要はないでしょ。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1082646805/552
553: ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ [sage] 04/05/17 03:40 ID:??? このまま行くと裁判に持ち込めないかとか言ってきそうなので書いておきます。 仮に民事で裁判に持って行こうとした場合は被害金額を算定しなければなり ません。 しかし、現実問題として被害金額の算定は誰も出来ませんので非現実的な話 であると思います。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1082646805/553
554: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 04/05/17 03:59 ID:7emOxtPQ >被害金額の算定は誰も出来ません えーと。不可能ではないと思われます。 換金できる基準を被害として申し立てればよいだけですので。 #たとえば大昔に言われてたのでは、対処の作業のために費やされた #人的コストの自給換算とか。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1082646805/554
555: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 04/05/17 04:04 ID:u/yQ/kFm >>554 ボランティアの自給って？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1082646805/555
556: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] 04/05/17 04:18 ID:QuHeUaU6 すみません、ボランティア精神で報告人をやりたいと思うんですが どこで聞けばよろしいのでしょうか？私は下のページから来ました http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%CA%F3%B9%F0%BF%CD%CA%E7%BD%B8%A1%AA 是非やらせてください。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1082646805/556
557: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 04/05/17 04:31 ID:fMIze74s >>552 規制を解除するのはプロバからの注意で荒らしを止める「はず」という期待でしょ。 規制解除後も確実に荒らしを「できなく」しようとしたら物理的にPCや携帯を 取り上げる他はない訳で、そんな事は不可能。 結局、どんな対策であっても、これで荒らしをやめる「はず」と期待するしかないのであって 刑事告訴は荒らしをやめる「はず」と期待するには十分すぎると思うけどね。 ＞わざわざ状況をほかにゆだねるような不確かで ＞しかも届出という手間（規制は机の前で10秒でできるし(^_^;)）をかける必要はないでしょ。 荒らしに注意をして貰うようプロバにお願いするのも「状況を他に」委ねてるじゃん。 プロバの好意に期待するより警察に期待した方が確実だよ。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1082646805/557
558: ヾ●ﾉ゛ ◆NATTOSpTC2 [sage＞ζ('ω｀ 6∬] 04/05/17 04:37 ID:exx3WnhY >>556 ここで聞けばよろしいかと とりあえずは以下のスレを見て通報のやり方とその内容について理解するよろし ◆報告人作戦本部スレッド★6 http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/l50 ■プロバイダー規制及び通報に関する作業スレ http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1083492000/l50 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1082646805/558
559: ヾ●ﾉ゛ ◆NATTOSpTC2 [sage＞ζ('ω｀ 6∬] 04/05/17 04:43 ID:exx3WnhY >>557 裁判になると管理人がでていかなくちゃならない （行間） よって実現不可能 あと>548とか参照ね http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1082646805/559
560: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 04/05/17 04:54 ID:7emOxtPQ >>555 実際に誰が対処したかはコスト計算には反映しません。 その問題を処理するだけの能力を持った平均的な人材を雇うのに 必要な費用を問題解決まで拘束した場合に必要な時間分で計算します。 #これについては逆のケースを想像してみるといいかも。 #時給５０００円くらいで雇える技術者を一日（8時間）拘束して解決できる #問題に関して、（自称）時給１０００万の人間を使ったから８千万円請求、 #という主張が通るかどうか、みたいな。 ## いやまぁ、主張するのは勝手かもしれませんけど。 それから、ボランティアだから人的コストがかからないということはありません。 その問題がなければ別の作業ができたりするわけですから。 #また、時給（金銭的コスト）が発生しないというのもある種の誤解ですね。 #日本語の「ボランティア」という言葉と無報酬性が強く結びついているのは確かですが。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1082646805/560
561: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 04/05/17 05:18 ID:FH2p+azT ★持ち各位から言わせればすべては>>548に集約されると。 そして>>548こそがひろゆきの総意であると考えれば何も難しく考える 必要はないと思います。 告訴云々言われる人はそれこそ「困っている人」自らが代弁者となって 警察へ被害届けを提出するなり、裁判所へ告訴するべきではないでしょうか。 言うことは簡単ですが、行動することが如何に大変なことかよくわかると思います。 もしそれができるのであればとっくの昔からそのような方法を取り入れていると 思いますよ。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1082646805/561
562: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 04/05/17 05:25 ID:FH2p+azT ひろゆきに言わせるとおそらく如何にももっともらしい理屈を連ねてはいるけれど、 自分の言いたいことだけ一方的に発言し、その癖自ら行動を起こすわけでもない。 そういった合理的な考え、行動ができない人こそ「頭のおかしな人」ってことに なるのではないですかね。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1082646805/562
563: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 04/05/17 06:07 ID:QuHeUaU6 >>558 ありがとうございます！よく勉強しておきます http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1082646805/563
564: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] 04/05/17 06:14 ID:W3vk7scp >>561-562 はぁ？なんか勘違いしてるぞ。俺がいつ困ってると言った？ 荒らし抑止効果についての話があったから、ひとつの提案をしただけだろ。 荒らしの抑止効果を考えたら刑事告訴もひとつの手であると言っただけで 俺が困るから刑事告訴しろと言ってるんじゃないんだよ。 俺の言い分を捏造するな。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1082646805/564
565: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 04/05/17 06:30 ID:mZXSYRhv 自分の掲示板が荒らされた!おまいならどうする? 1.IPで書き込み規制 以後放置新聞 2.警察に通報&告訴 よっぽどのことが無い限り普通は1番かと。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1082646805/565
566: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 04/05/17 06:33 ID:UvEh8HE2 >>565 denyではじいてIP晒す。あとは放置かな。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1082646805/566
567: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 04/05/17 06:38 ID:QlOSh9P3 >>566 denyであからさまに弾かないで500エラーくらいで 落としとくのもひとつの方法かと。 これだと「なんだ、サーバ落ちてんのか?」と思って くれる場合が多い。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1082646805/567
568: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 04/05/17 06:57 ID:AaW1RIqd >>565 ＞よっぽどのことが無い限り普通は1番かと。 よっぽどのことがあるとかないとかの話じゃないんだよ。 「荒し抑止の効果」という観点で考えたら告訴も一つの手であるという話だろ。 なんで人の言い分を捏造したり、勝手に観点を変えるかなぁ。 確認しとくぞ ・規制を止めろとは言っていない ・告訴は抑止効果の高そうな手段だから提案してるだけであり、2chの為でも俺の為でもない ・「荒らし抑止効果の高そうな手段」という観点でのみ提案している http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1082646805/568
569: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 04/05/17 07:03 ID:2Tb4Iec6 >>568 効果はありそうだね。やるとすれば管理人が告訴するんだろうけど、 本人にその気があるのかな。手間・費用を考えるとどうだろう。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1082646805/569
570: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 04/05/17 07:04 ID:ZswTxRKb >>568 そんなことここにいる人は誰でもわかってると思ったけどなぁ。 昔から言われてることだし。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1082646805/570
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