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ローカルルール設定変更議論 ★ 2 (400レス)
ローカルルール設定変更議論 ★ 2 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1105304837/
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343: 奇嬌屋onぷらっと【会長代行】 ◆QqQquqqauQ [sage] 2005/04/15(金) 22:35:33 ID:hPPQCGFx0 強引だろうと何だろうと、通した者勝ちなのもまた事実なんだが。 演出が上手ければいい、なんて考え方もあると思うよ。 敗北者側からの経験として。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1105304837/343
344: 324 [] 2005/04/15(金) 23:31:53 ID:oki0mZ9t0 >>325 議論不足で却下された板です。 ローカルルール提案カラ申請まで50日の期間をおきましたが議論不足を理由に却下されました。 申請時にローカルルールに 「ローカルルールについての議論は自治スレでお願いします。」 を加えましたが自治スレの案内が問題になるような変更だとは思えません。。 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1055428929/145-184 却下理由。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/371 光通信板でのローカルルール申請内容は最低限のリンクと モータースポーツ板を参考に重複スレの乱立防止(重複・類似スレが50以上立つ状態)の禁止るーるを簡潔にまとめただけです。 http://ex9.2ch.net/f1/ >◎無意味なスレッド等の乱立は厳禁 > ・板と無関係・無意味・内容のない煽りスレ等は禁止です。 > ・質問は個別にスレを立てずに質問スレで。 >◎個人・コテハン(固定ハンドル)叩きは2ch内外に関わらず厳禁 >◎重複(類似)スレッドは禁止です > ・同じ組織、メーカー、選手等の話題はまとめて下さい。 > (ファン・アンチ・雑談スレ等それぞれ1〜2つぐらいで) > ・スレ立ての前に同内容のスレがないか、スレ一覧で検索して下さい。 > 検索方法(Win:Ctrl+F Mac:Command+F) > ・重複スレは新しいものから削除されます。 >>329 新設板やローカルルールのない板にデフォであらかじめスレのリンクがあるとたとえデッドリンクであっても(新設板はすべて) 自治スレが機能していない状態でもリンク先変更だけで最低限のリンクが貼れる様になります。 そうでないと自治スレでの議論不足を理由にされるといつまで経っても ローカルルール内で自治スレなどへのリンクすら貼れない状態が続いてしまいます。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1105304837/344
345: 324 [] 2005/04/15(金) 23:33:00 ID:oki0mZ9t0 >>331 スレ立て依頼と新規スレッドの案内を兼ねたスレです。 ここを見れば新しく立てられたスレを知る事も出来ます。(書き込まれたもののみ) テンプレはこんな感じ。 ↓ 新しく立てたスレッドを広く板住人に紹介したい時や スレッドが立てられないときに代わりにスレ立て依頼をするスレッドです。 新しくスレッドを立てた時にここに新規スレッドの案内(タイトル&アドレス)を書く事によって ・板住人が新規スレッドを探しやすい ・案内を見たスレ住民が増える などスレッド活性化の効果があります。テンプレにしたがって書き込んでください。 テンプレ 【スレッドタイトル】 【アドレス】 【スレの1の内容(書き込めない場合一部省略可)】 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1105304837/345
346: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [] 2005/04/16(土) 00:13:21 ID:G9vsbmSs0 >>344 外部の人間として客観的な意見を言わせてもらうと、まほらさんの判断は正しいよ。 LRを設置したがってるのは一人だけで、他の住人は「板名と名無しの変更が先」と言ってるもの。 というより光通信板の例は>>325で要求したソース足りえないことはわからないかなあ。 あなたの日本語はどうも理解しづらい。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1105304837/346
347: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2005/04/16(土) 00:25:50 ID:qGIlS3mg0 >>324 過疎板というよりは、手続き的に問題があるのでは? 光通信の場合、 145で原案告知 156で申請告知 164で意見をもとめ 165で再度申請表明 166でいきなり文言追加されたと同時に申請 ←これまずい 168〜170で意見 174で166からのレス 184で却下。 確かに50日たったのかもしれないけど、案を投げて、その後「意見を求める」レスは皆無。 もう少し「空age」「意見募集age」をしてみてはどうだ? 168-170あたりの様子を見ると、多少は自治意識のある人は居る模様。 誰かが「空age」して意見募集をすれば必ず意見(賛成のみも含む)はしてくれるよ。 「板名」「名無し」「LR」あたりは、どれも変更の必要があるのかもしれないが、 その場合は1つづつ決めていくか、名無しは別スレにするべきだろうね。 自分が関わった範囲では光通信と同じ程度の過疎板だったけど、 ・申請前に何度か案を提示したり空ageしたり、意見希望ageをして注意を引く努力をした ・最終案をageて提示してから空age3連投した上に、24時間の期限を区切って申請前の最終確認をしてから申請 ・名無しはLRの制定後、別スレで議論して申請(これは比較的通りやすい) http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1105304837/347
348: (*´∀`) ◆RjsXuDwWTs [age] 2005/04/16(土) 07:20:23 ID:hk3w4fmC0 意見が平行線になった時はどちらかが潰れるまで議論するしかない とおもふ 論破したほうが勝ち。 徹底的に詰めて行けば不可解な理論を展開してる方が潰れる http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1105304837/348
349: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [] 2005/04/16(土) 07:47:20 ID:tafR+aaa0 >>348 その方法論の問題点は、論破したほうが勝ちならば、論破したと 主張すれば勝ちだ、と考え勝利宣言を出すことに走りがちな事ですね。 簡単に言えば、議論放棄です。 実際の現場では、どちらかが潰れるまで議論し続ける事は 大変稀な事ではないでしょうかね。大抵の場合旗色の悪い方が 議論でない方法で決着を付けようとし始めるように思います。 ずっと議論し続けるという作業は、荒らし合うよりもはるかに多くの 協調性を両者に要求します。基本的に対立している両者が協調し 合わなければならないので、中々そうならないのは当然でしょう。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1105304837/349
350: ひろゆき@どうやら管理人 ★ [] 2005/04/16(土) 07:50:28 ID:???0 BE:170093-### 議論で勝利宣言をする人はバカだと思うので、 相手にしたくないです。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1105304837/350
351: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [] 2005/04/16(土) 08:18:29 ID:Ot0/yCb70 >>350 (@wぷ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1105304837/351
352: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [] 2005/04/16(土) 08:22:01 ID:tafR+aaa0 RLに関わらずそうだと思うのですが、 議論というのは、対立する両者が共通の認識を 見出す事に意味があるように思います。 申請の場合は、さらにその結論の妥当性を 担当者に納得させる事に意味があるように思います。 なぜなら、変更する権限はあるんでしょうが、 変更しなければならない義務など無いようだからです。 したがって、きちんと議論を成立させて、第三者が見て十分な 妥当性を持っている思えるものを作り上げる必要があるんでしょう。 #しかしなぜだか、議論は勝負だと思う人がかなり多いです。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1105304837/352
353: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2005/04/16(土) 09:44:25 ID:8qE28o/80 >>350 記憶しておこうっと。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1105304837/353
354: 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 [sage] 2005/04/16(土) 15:06:04 ID:i3RA+Rye0 >>344 デッドリンク云々は、実際にその案を適用した場合に予想される問題点に過ぎませんよ。 もっと根本的な問題は、その案が設定変更議論よりも前段階の「2chに対する要望」であるから、 批判要望板でやるべきものであるというもので。 #まずこの要望が通らなければ、板住人が話し合って「デッドリンクになっているものを修正する #LR内リンク先変更申請」などもできないわけで。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1105304837/354
355: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2005/04/16(土) 15:33:50 ID:GPHAhOM40 >>352 議論が勝負になってしまうのは、元々最終目的や方法が強引だから 建設的な話し合いや合意が成り立たないのです。 妥当性があり説得力のある論理ならば、 説得すべき相手は論争の当事者ではなく、 現場にいなくても、仮想的な中立の第三者に対して行われる。 しかし、妥当性のない双方の主張が綱引きしてる状況では、その相手は自分の反対者になる。 主張を押し通すため、どちらかが根負けするまで続けて 反論が途絶えた段階で「決着がついた」ことにしてしまうか、 説得を放棄して、投票で「決着がついた」ことにしてしまうことになる。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1105304837/355
356: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [] 2005/04/18(月) 01:20:29 ID:YPa6I73/0 >>350 へぇ〜 ディベート嫌いなんだ、ディスカッションの方が好きなんですね http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1105304837/356
357: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [] 2005/04/18(月) 01:26:28 ID:3YX0K2IZ0 自治の議論ってディスカッションだよね。 ディベートと勘違いしている奴はアホってことでしょ。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1105304837/357
358: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2005/04/18(月) 01:35:49 ID:u4WwhLf60 >>356>>357 相手を論破して勝利宣言するのがディベートじゃないんだが どこの世界のディベートの話なんだ? むしろ>>352みたいなスタイルがディベートというに一番近い http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1105304837/358
359: ◆NATTOSpTC2 [sage] 2005/04/18(月) 02:02:55 ID:PN0V+GKM0 議論が平行線であっても、なんとか超越点を見つけてやる、 という心意気がなければ、自治をしてもしょうがないと思います。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1105304837/359
360: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [] 2005/04/18(月) 02:03:03 ID:YPa6I73/0 >>358 そりゃ、ディベートの誤用だな。ディベートはガチンコだよ 本来は「○ × ジャッジマン」の三組に分かれて行う討論方式なんだ 裁判なんかが、このスタイル http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1105304837/360
361: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2005/04/18(月) 02:30:03 ID:/YcEGYEP0 >>360 そちらこそディベートの誤用 問題点を洗い出し、情報を収集し、それを分析することがディベートの本質。 そういう情報と分析によって裏付けられた論理を検証し合うのはディベートの一側面に過ぎない。 説得するのは反対派ではなく審査員であるので、 言い負かして勝利宣言すればいいというものではない。 第三者にも納得できる妥当性のある主張でなければならない。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1105304837/361
362: ◆NATTOSpTC2 [sage] 2005/04/18(月) 02:34:24 ID:PN0V+GKM0 >350は、ディベート云々じゃなくて、 自分で勝利宣言をするような人について言ってるだけでは? 討論することについては、何も言っていないと思います。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1105304837/362
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