[過去ﾛｸﾞ] 看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★11 (1001ﾚｽ)
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135(1): 名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I 2012/01/13(金)01:17 ID:EKzh9ADK0(1/19) AAS
ローカルルール議論スレから移動。
ちなみにだな、二つの意味でってのは、ひろゆきに連絡が取れないって意味は含まない。
だってひろゆきとは取ろうと思えば連絡取れるからな、誰にだって。
面倒だからやらん人が多いだけで。
とりあえず、向こうでコピペした件について、変更人に管理人発言が徹底されていなかった事を
問題にしたいなら、その発言が恒久的に影響な物だったという事を証明するソースを
提示してくれ。少なくとも、管理人発言は、初期設定についての話であると考える事も可能であるのは、
そう解釈している人がいる事からも間違いない。その解釈が間違っているという
君の解釈が正しいのかどうか、そこの所をまずはっきりさせようじゃないか。
話はそれからだ。
省1
138(1): 名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I 2012/01/13(金)01:22 ID:EKzh9ADK0(2/19) AAS
わかるか？ ★でもなんでもない人間が、管理人発言はこう解釈できるから、
こうでなきゃ間違ってる。まほらの処理も管理人の意向を無視してる、と言ってみた
所で、お前さんのその解釈が正しいという事を誰が担保してくれるんだ、っていう話なんだよ。
お前さんは初期値に限った話ではないと解釈してる。
だが、そうではない、初期値に限った話だと解釈している人間もいる。俺もそうだな。
まほらさんもそうなんだろうな。
で、実際にその解釈に則った変更処理は行われ、それに対して当時まだ管理人だった（よな？）はずの
ひろゆきは、一切何も言っていない。比較実験をその時点で尚続けていたと考えなければ
ならないにも関わらず、だ。
そういった現実を無視して、自分の解釈は正しいと主張するなら、その正しさを
省3
140: 名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I 2012/01/13(金)01:27 ID:EKzh9ADK0(3/19) AAS
>>137
件の（元）管理人発言は、板が出来た当初の物だから、
当然板設立時の初期設定としてそうしてくれと言っていると
考えて「間違いない」だろう。そこをお前さんは「間違ってる」と言っている。
そのお前さんの「間違ってる」は正しいのかどうか、という事を証明しろと言っているんだよ。
これが、初期値設定以外に、管理人から各種設定への口出しがあったとでも
言うのなら、初期値設定に限った話ではないと考える考え方も、存在しえるだろうけども、
そういった物は今のところ存在しないと考えられる。お前さんも提示できていない。
そう考えない人が大多数であり、実際に変更人もそう考えずに変更している事実が
存在している以上、お前さんというどこの馬の骨かもしれないただの１個人が
省6
142(1): 名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I 2012/01/13(金)01:31 ID:EKzh9ADK0(4/19) AAS
>>139
意向を知らなかった可能性は当然存在するが、結果的に、その時点でも
「比較実験を行なっていた」（はず）のひろゆきは、その設定変更に
何の異議も唱えていないというのは、お前さんの言い分を通すとするなら
おかしな話なんだよ。比較実験の邪魔になる、設定値の変更を何も言わずに
通しているわけだからな。
その比較実験が今も行われているという前提がなければ、「比較実験の為に数値は
同じにしてくれ」というひろゆき発言は、比較実験を行なっていないという事象をもって
無効化される事になる。
・・・ちょっと難しいか、この考え方？
省10
144(2): 名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I 2012/01/13(金)01:35 ID:EKzh9ADK0(5/19) AAS
>>141
おお、わかったじゃないか。
その発言が自分自身の発言にも言えてしまう事以外は、な。
お前さんの発言とこちらの発言とは等価なんだよ。
どっちもソースは存在しないと「言える」。
それとも、お前さんはそうじゃないという「ソース」が提示でき、
ソースが存在すると「言える」のか？
無論、ソースが存在しないと「言える」だけで、
・実際にまほらさんによる処理が存在している
・それに対してひろゆきから何の沙汰もない
省5
147(1): 名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I 2012/01/13(金)01:42 ID:EKzh9ADK0(6/19) AAS
>>143
うーん、ますますブーメランだねぇ。
元管理人云々の部分は、あくまで「管理人が比較実験をする為」に「数値設定を同じにするよう通達した」
という部分に関しての話だ。その管理人がすでに管理人を辞しているというのに、
「管理人が比較実験をする為に」した通達が有効であると言うソースはどこかにあるのかな、
という話になってくる。今もパケモンは比較実験をしたいと考えているのか。
これに関しては、それが初期値設定の話だと考えれば、改めて比較実験をしようとは考えていない
という言質を取ってくる必要は無いので、俺はそのように動く必要は無い。
上でも言った通り、お前さんが自明の事に対してぎゃあぎゃあ騒ぐ自由はあるからな。
だが、お前さんにとっては、そもそも初期値設定の話ではないと考えているわけだから、
省3
148(1): 名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I 2012/01/13(金)01:43 ID:EKzh9ADK0(7/19) AAS
>>146
だから、そこら辺を確認してから物を言えって言ってるんだよ？
なんでお前さんは俺に対して言質とってこい証明しろ確認してこいって言ってる？
そして、どうしてそれが自分に関しては言えないと考えてる？
151(1): 名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I 2012/01/13(金)01:47 ID:EKzh9ADK0(8/19) AAS
俺→管理人はこういう事を言っているのではないだろうか？
お前→管理人はこういうことを言っていたのではないだろうか？
物事は正確に。
管理人がお前さんの考え通りの事を言っていたという「ソース」はどこさ？
まほらさんが管理人の意向を無視したという「ソース」は？
裁定を知らなかったという「ソース」は？
何も出せてないんだけどねぇ、お前さん。
152: 名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I 2012/01/13(金)01:48 ID:EKzh9ADK0(9/19) AAS
俺→管理人はこういう事を言っていたのではないだろうか？
お前→管理人はこういうことを言っていたのではないだろうか？
物事は正確に、と言っておきながら過去形にし忘れてたよ！
154(1): 名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I 2012/01/13(金)01:50 ID:EKzh9ADK0(10/19) AAS
>>150
そう、初期設定だったとは一言も言っていない。
でも、恒久的に有効だとも一言も言っていないんだなぁ。
だから、初期設定だったと考える人が存在し、実際にその通りに
ニュー速と嫌儲は動かされてきた。
だのに、お前さんはその動かされてきた事実を、知らなかったからだとか、
意向を無視したからだとか、そういった「理由」をつけて否定している。
さて、疑念を抱いたのはどちらの方なのやら。
156(1): 名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I 2012/01/13(金)01:52 ID:EKzh9ADK0(11/19) AAS
>>153
その発言が直前に限った話ではないという「お前さんの解釈」について
ソースを提示しなさいと言うてるんだが。
やっぱり、二つの理由からひろゆきに発言してもらう事はできんようだねｗ
158(2): 名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I 2012/01/13(金)01:55 ID:EKzh9ADK0(12/19) AAS
>>155
繰り返すが、それが「初期設定に限った話ではない」というのは「お前さんの解釈」なんだよ。
だって、今現在も尚比較実験を行なっているのでなければ「比較実験がしたいので」という
同じ設定にする理由が存在しない事になるわけだからね。
理由が明記されているにも関わらず、今現在比較実験を行なっているかどうかも
定かではないのに（まあ、実際は定かなんだが）、あくまで同じ設定にしなけりゃ駄目だと主張する
お前さんの方が、発言を歪めていると言えてしまうわけだ。
お前さんが勝手にそうだと思ってるだけではなく、はっきりとした証言が必要なのは、
これまで四年余「初期設定の話」として動いてきた2ちゃんを否定しようとする
お前さんの方なんだよ。
162(2): 名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I 2012/01/13(金)02:00 ID:EKzh9ADK0(13/19) AAS
>>159
そう、初期設定に違いないという前提があるのと同様に、
お前さんにも「初期設定ではなく、恒久的話だ」という前提がある。
そして、その前提をひろゆきに確認取ってこいと何度も言っているのに
しようとしない。その癖、自分のは前提ではなく事実だと言いはる。
どこにも「ずっとこのままじゃなくちゃダメです」とは書いていないのにね。
同じように他人の考えは「初期設定です」とは書いていないとして否定してるのに、
自分のそれだけは何故か認められるという不思議。
もう事実だ事実だと連呼するしか脳がなくなったなら終わろうか？
どのみち、あの依頼が処理されれば結論は出るのだからね。
省1
166(1): 名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I 2012/01/13(金)02:05 ID:EKzh9ADK0(14/19) AAS
え？ そりゃ当然、君が言い逃れするだろう事を予測した上で、
問い詰める材料にする為だよ。＞お前さんに強制
っていうか、強制でもなんでもなく、自分の考えに自信があり、
それが正しいという確信があるなら、行なって当然の行動なんだけどね。
ひろゆきに連絡とって、今の2ちゃんがあなたの発言を無視して
運営されていますよ、と言ってくるくらいの事は、ここまでの
自分の意見の正当性を認めてもらいたいならして当然の事だ。
そういう事をしない時点でおさとは知れている、という事だね。
>>161
今、ニュー速や嫌儲の設定話で、元管理人のその発言を
省7
169(1): 名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I 2012/01/13(金)02:11 ID:EKzh9ADK0(15/19) AAS
>>167
いやいや、意見は一切一致などしていないよ。
それは結果であって、そうすればいいという物ではない。
というか、そこまでする事も無く切ってすてられる可能性も
高いと思うよ（素
だって、お前さんの発言は、全部お前さんソースだもん。
まともに取り合って、代理人への確認が必要なレベルにまで
至ってない。
だから、結果論においてすら、お前さんはお前さんが望む結末を
得られない可能性が高かったりするわけだ。
省2
170(1): 名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I 2012/01/13(金)02:12 ID:EKzh9ADK0(16/19) AAS
>>168
で、そこの所だけに物を言って、他の部分はスルー、と。
173(1): 名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I 2012/01/13(金)02:15 ID:EKzh9ADK0(17/19) AAS
で、他の所はスルー、と。
現実問題、今現在「初期値設定だった」という前提を変更人が全員共有しているのに、
そこの所は一切スルー、と。
176: 名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I 2012/01/13(金)02:17 ID:EKzh9ADK0(18/19) AAS
>>174
遊びに（ぉぃ
182: 名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I 2012/01/13(金)14:10 ID:EKzh9ADK0(19/19) AAS
・同じ設定に「し続けなければならない」とも「するのは初期だけで構わない」とも、
とりようによってはどちらにも取れる。
・実際には同じ設定に「するのは初期だけで構わない」という前提で、
変更人は全員動いてきている（ニュー速などの設定変更依頼却下の理由に、
その管理人裁定が四年の間一切使われていない。というかむしろ普通に変更されている）。
ちなみに、その裁定（希望）は「嫌儲を」「ニュー速と」同じ設定にしたいという裁定（希望）なので、
「ニュー速を」「嫌儲と」同じ設定にしてくれという要望には、仮に裁定（希望）が解釈通りの
意味を持っていたとしても使う事はできない。
なんにせよ、がるさんが発言意図について確認はとってくれるってさ。
ちなみに、目的についてはこの板のどこかに書いた。
省1
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