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質問･雑談スレ347＠運用情報板 (1001ﾚｽ)
質問･雑談スレ347＠運用情報板 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1406952126/
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483: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/05/10(火) 20:35:34.83 ID:43v8zLsV0 >>482 狐さんの発言などを踏まえた上で、現状実際に削除人がﾜｯﾁｮｲ有無重複スレを それを理由に処理していない判断が複数存在する以上は、それを基本として 考えて何も問題はないかと。 それを厳密に処理し、その結果問題が発生するような状況があるならば、 そういった状況をもって初めて議論の俎上にあげればよろしいかと思われます。 それが2ちゃんの削除という物だったはずですよ。 削除は削除されてからでなければ議論の俎上にはのぼらない、というね。 それもまた「基本」だったと思いますが。 思考停止の人間が議論を妨げるというのなら、その人間を 無視して議論を進行すればそれで終わる話だと思いますが。 「実際に削除は現状この基準で行われているのだから、一先ずは それに則って議論を進行しよう」と言っても 「いや、削除ガイドラインでは禁止されているのだから禁止すべきだ！」 と言って頑なに譲らない人間への配慮がなぜ必要なのでしょうか。 現状を鑑みて動けない思考停止の人間の為に、なぜこちらまで 思考停止しなければならないのか、という点ではアナタの主張は 少々理解に苦しむ所があります。 そういう杓子定規な荒らしへの対応を容易にする為には、 厳密な裁定、確固たる言質というものはむしろ足かせになる事すら あるのだという事をご理解いただきたいものです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1406952126/483
484: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/05/10(火) 20:36:02.56 ID:B+xdIuWc0 >>479 前者の板も後者の板も出入りしてるから良くわかる。 前者の板では揉め事の種にしかならないけど、後者の板では一時的にしろ結構な効果があった。 荒れてる板でＩＤすら出ないと自演が簡単すぎるし荒らすのも楽だから自治が機能してない場合もある。 そういう板でスレ立ての一存でsilipやＩＰ表示にすることで初歩的な荒らしを排除できて 事態が改善することもある。それでも一部の本格的な荒らしには無力だけれども。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1406952126/484
485: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] 2016/05/10(火) 20:50:03.55 ID:1DnArkB40 重複スレなんていちいち削除してたらキリ無いと思うんだが それより場違いなスレを削除した方がましだ. http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1406952126/485
486: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] 2016/05/10(火) 21:03:02.88 ID:1DnArkB40 えー議論スレなのにワッチョイ付けろとか酷いなｗ どっちにしろｱｳｱｳとか一杯くるだろうな 意味ないわ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1406952126/486
487: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/05/10(火) 21:03:26.82 ID:gHZgkac60 >>483 > 狐さんの発言などを踏まえた上で、現状実際に削除人がﾜｯﾁｮｲ有無重複スレを > それを理由に処理していない判断が複数存在する 私は色んなスレで「消されないとまでは言えない」と答えている関係上、 お手数かけ申し訳ありませんが、参考までにそれが理由と明確に判るURLを教えてください。 夜勤さんの言質を記述しそれを基本として削除に持ち込む削除人は本来駄目なはずです。 ･･･・・・・・・・・・・・・・・・・ あと個人的見解ですが、それらによって抜本的に重複のGL解釈を変更するということはありません。 ただしそれが削除人の裁量及びLR変更に影響を与えることも無いとはいえません。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1406952126/487
488: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/05/10(火) 21:11:27.55 ID:43v8zLsV0 >>487 ああ、踏まえた上でってのは推測でしかないね。確定事項のように書いてしまった事は謝るよ。 が、実際に現在使い分けと判断されたスレは削除されていないという状況に関しては今現在あるはずよ。 使い分けと判断されたスレが削除されてるなら、それを元にして 削除される可能性を考慮した話し合いができると思うんで、 まずは削除されている例をそちらが持ってきてくれればいいんじゃないかな。 もちろん、悪意ある乱立で放棄されてるようなのが消された例は除いてね。 そういう例が無い状態での「削除ガイドラインは「基本」なのだからそれを守るのは当然」 「削除された時の事も考えろ」というのは、それこそ実態と乖離した削除ガイドライン原理主義 とでも呼ぶべき代物のように思えるね。 ぶっちゃけて言えば、重複のGL解釈をアナタが変更しようがしまいが、そんなのはどっちでも同じ事なのよ。 ただ、現在重複処理においてﾜｯﾁｮｲによる使い分けと思しきスレは削除されていない。 その事実は厳然として存在するのだから、議論するならばその事実を元にして 議論すればそれに足りる、というのが俺の考えね。 無論、これは使い分けスレが削除されている例が多々あるようなら話が変わってくるので、 アナタには是非それをお持ちいただいた上で話をしたいなぁと。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1406952126/488
489: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/05/10(火) 21:16:30.94 ID:sVLGv5lc0 アニオタはアニメ板に帰れ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1406952126/489
490: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/05/10(火) 21:16:50.87 ID:43v8zLsV0 「消されないとまでは言えない」と答える必然性ってのも考えてみるといいと思うよ。 なんで「消されない」と言えないのか。なんで「消される」と言えないのか、という所ね。 だって、消されないと断言したらどうなる？ あらゆるスレをﾜｯﾁｮｲ有り、ID、ID無し、IPの 四種類は最低限重複させても、そのスレは絶対に削除されないというお墨付きを 与えるに等しくなるわけよ？ 今ﾜｯﾁｮｲ使って上手くやってる板を荒らそうと思えば、 浪人持った人がそういう風に意図的に使い分けを押し付ける形でスレを乱立させて しまえば、それらのスレは一切削除されなくなる。これをその時点で存在しているスレ 全部でやれば、あっという間に保守荒らしにとって垂涎の環境の出来上がりだよね？ そういうのを内情を鑑みた上で柔軟に対処する為に、使い分けスレは削除されない事を ガイドラインに明記するわけにも、削除されないと断言するわけにも、逆に削除されると 断言するわけにもいかないわけよ。 そこに曖昧さが存在するからこそ、ケースバイケースで柔軟な対処ができる「場合がある」。 そう判断したから、Jackにしろ他の人にしろ、明確な是非については言及しないんだと思うよ。 使い分けで実際に上手く行っている例が皆無ならばともかく、上手く言っている例も それなりに存在するのだから。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1406952126/490
491: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] 2016/05/10(火) 21:20:13.58 ID:1DnArkB40 >>489 だから申請開始まで待ってるんだよ ワッチョイ付きじゃないと議論しちゃだめとか聞いた事ないぞ もしそれで議論するなら以前から コテを付けて議論しろって話になる どこの板でそれやってるんだよ コテ付けても意味ないかｗ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1406952126/491
492: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/05/10(火) 21:25:50.51 ID:IQn4VJnk0 GL論議まだ終わらないのか 削除議論板でやりゃあいいんじゃないの ホスト丸出しだけど http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1406952126/492
493: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/05/10(火) 21:33:22.69 ID:gHZgkac60 >>488 削除されていないのは ・双方に有意なレスがあるので削除人の裁量により様子見。（見ていない、関わりたくないなどを除いて）。 です。消されてるもの消されてないものとかの水掛は結構です。 あと、どちらか明確にするのが議論の主題であるなら、 明確にしないという統括の言質がある以上、それを説得し覆すだけのGLに対する議論が必要です。 ただLR変更については例外的にGLに縛られなくとも可能ですよ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1406952126/493
494: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/05/10(火) 21:38:36.62 ID:gHZgkac60 >>490でなにも問題はないですね。そいうことです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1406952126/494
495: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] 2016/05/10(火) 21:41:25.62 ID:1DnArkB40 話し合いを元から拒否してるんですが？わっチョイ厨 ワッチョイないと死ぬのかねあいつら どんだけ万能だと思ってるのだろうか？ 俺には理解できません ないとダメダメとかワガママ言ってるだけ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1406952126/495
496: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/05/10(火) 21:48:41.75 ID:43v8zLsV0 >>493 ＞・双方に有意なレスがあるので削除人の裁量により様子見。 んじゃその部分を理由にしてスレが残る事をアナタが諒解すればそれで済む話では？ GLを基本としても、ちゃんとそれが許可されるGL的根拠があるって事じゃないの。 あとは明確にしないという統括の発言にしたがって、ケースバイケースで考えればいいだけじゃない？ もう一度言うけど、アナタが重複のGL解釈を変えようがどうしようが別に誰にも何の影響も無いのよ。 削除ガイドラインではこうなっているんだからこうじゃなきゃ駄目だ！と今更言い出すような人が 無視されてそれで終わるだけの話だから。ああ、そう思うなら削除依頼は自由に出していいよ、と言われてね。 実際に使い分けが許されると明言することのリスクも、許されないと明言することの リスクも説明し、それでもそれらは受け入れられない、明言しないと許せない、 なぜならガイドラインには現在そうなっていないのだから、と言うのなら、 双方に有意なレスがある場合に削除人が様子見する事すらおかしいと しなければ筋が通らないんじゃないかしらね。 だってガイドラインには有意なレスがあるので裁量により様子見、なんて文言はどこにも無いよ？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1406952126/496
497: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/05/10(火) 21:51:20.83 ID:43v8zLsV0 >>494 問題ないんかい！w リロードできてなくて続き書いちゃったよ・・・w この板規制の関係か、書き込みも読み込みもおっそいねぇ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1406952126/497
498: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] 2016/05/10(火) 21:53:37.68 ID:KRSd+P+s0 BBS_USE_VIPQ2=2入れて設定選べるようになった時点で 同テーマでIDありなしワッチョイつきを入れる人が出てくるのは予想できる事 現段階で同テーマスレタイは１つまでと決まってないなら他の設定入れるのは止められないのでは あらゆるパターンの設定が物凄い数立つとかはどうなのか？とは思うけど人が来なけりゃ落ちていくし 板毎の状況もそれぞれになってきてる 設定背景を考えると重複だと明言するのは 設定の根本を否定する行為にも見える http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1406952126/498
499: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] 2016/05/10(火) 21:56:56.13 ID:1DnArkB40 だから重複じゃないよ ワッチョイありとなしを立てていいんだよ なんか勘違いして頭が固い奴はワッチョイスレ立つとダメみたいに奴もいるからな 迷惑だ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1406952126/499
500: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/05/10(火) 21:58:28.58 ID:43v8zLsV0 まとめ ・削除ガイドラインを厳密に解釈すると重複スレになるが、厳密に解釈して削除している人は現場皆無なので 厳密に解釈したい人には自由に削除依頼を出してもらって、後は削除された時とかに改めて考えましょう http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1406952126/500
501: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/05/10(火) 22:01:43.93 ID:gHZgkac60 > 明言しないと許せない、なぜならガイドラインには現在そうなっていないのだから、と言うのなら、 いやそんな事言ってないよ。誤解される書き方在ったなら申し訳ないけど。 現状の解釈で十分ってのが私の考え。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1406952126/501
502: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/05/10(火) 22:03:05.89 ID:43v8zLsV0 ・・・なんかすれ違ってたのかな？w まあいいや。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1406952126/502
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