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質問・雑談スレ347@運用情報板 (1001レス)
質問・雑談スレ347@運用情報板 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1406952126/
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429: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2016/05/10(火) 00:28:49.73 ID:wz9DiYlN0 >>428 運営が合憲、もしくは違憲だと明言したら、それはそれで議論が成立しないのでは? どちらにも分があるから議論できるんだと思うけど 論点は「重複か重複でないか(合憲か違憲か)」ではなく、 「重複であっても運営として削除対象とするかどうか」でしょ? そして「運営として」の判断をするために自治でがっつり議論してくださいということですよ 住民さんの議論で2スレまではOKにしようとかそういう話合いをしろってことでは? もちろん反対派は譲歩しないでしょうが結論を出せと言っているわけではないですよね 議論しろ、ですよ その議論を考慮してケースバイケースの判断をしますよってのがJackの見解だと思うけど http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1406952126/429
430: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2016/05/10(火) 00:46:55.21 ID:MIxb6j460 >>429 >運営が合憲、もしくは違憲だと明言したら、それはそれで議論が成立しないのでは? 「違法ではない」との前提がなければ、議論を始めることはできませんよ >論点は「重複か重複でないか(合憲か違憲か)」ではなく、 >「重複であっても運営として削除対象とするかどうか」でしょ? 論点は、「ガイドライン違反か否か」ですよ >結論を出せと言っているわけではないですよね 議論しろ、ですよ 上で書いた通り、ガイドライン違反を主張されれば結論以前に、議論が始まりません >ケースバイケースの判断をしますよってのがJackの見解だと思う ガイドライン違反か否かが重要なんです >>426で書いたように、 >「個々に多少の違いがあっても」にあたると思う こういう認識を持った人がいれば、ガイドライン違反を主張され、議論が始まりません 私は「ケースバイケースで削除する」との見解はいいと思うのですが、 議論をするためには、「設定違いのスレ立ては認める」との明言が必要なんです http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1406952126/430
431: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2016/05/10(火) 00:54:29.22 ID:TIsvmL8PO >>430 >ガイドライン違反を主張され、議論が始まりません その主張も一意見として受け止めた上で議論を進めれば良いかと それを主張されると「議論が始まらない」のではなく ただ単にあなたが「反論が出来ない」というだけの話では? >議論をするためには、「設定違いのスレ立ては認める」との明言が必要なんです 議論を有利に進める為の明言を要請されてもねぇ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1406952126/431
432: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2016/05/10(火) 00:57:13.00 ID:n6Ge0PrN0 だいたいがまあFOXのせいだなあ 削除GLを無効化される言質いっぱい出たもんね GLの柔軟な解釈として判例集を欲するのなら無理やり削除依頼出して 削除人に判断させればいいよ それが積み重なれば指針ができる 削除依頼は削除GLに沿っていれば誰が出しても自由だから http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1406952126/432
433: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2016/05/10(火) 00:58:48.22 ID:MIxb6j460 >>431 >ただ単にあなたが「反論が出来ない」というだけの話では? そうです。 私だけじゃなく、論理的な思考ができる人で反論できる人はいませんよ だから議論が始まらないのです >議論を有利に進める為の明言を要請されてもねぇ 有利に進めるためとかではなく、 現状のVIPQ2の実装は、ガイドラインと矛盾しており、 議論を成立させるためにはその矛盾を解決する必要があるのです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1406952126/433
434: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2016/05/10(火) 01:24:06.10 ID:TIsvmL8PO >>433 どちらとも明言されていないのだからそこで議論が終わる筈ないですよね 反論出来ないというのはガイドライン違反で設定違いの重複が認められない という主張にあなたが納得させられているからでしょう? >現状のVIPQ2の実装は、ガイドラインと矛盾しており、 それもガイドライン違反=重複が認められない、という認識が大前提の話になっていますが 相手の主張に分があると納得させられてしまっているならばその議論はそれまでなんじゃないですか? http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1406952126/434
435: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2016/05/10(火) 01:24:20.18 ID:wz9DiYlN0 >>430 >論点は、「ガイドライン違反か否か」ですよ 違う Jackはそれが違反とするかどうかはケースバイケースだと言っている 要するに違反かどうかについては言及しないし出来ないだろう そこを論点にしている限り議論とやらは平行線のままだよ >>433 >現状のVIPQ2の実装は、ガイドラインと矛盾しており、 それはつまり自分でも重複だろうと思っているってことじゃないの? キミらがGL違反かどうかを論点にしているなら結論出てるじゃん 「GL違反ではない」と考えているならガイドラインと矛盾しているとは思わないよね? 言っている意味分かるかな? 論点が「ガイドライン違反か否か」であるなら、それはキミ自身でも結論を出している 議論とやらも終わりだ でもその上で「認めて欲しい」のであれば論点を変えなきゃダメだ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1406952126/435
436: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2016/05/10(火) 01:44:23.80 ID:wz9DiYlN0 >「個々に多少の違いがあっても」 法律で言えば法解釈の問題だよね この文面を取って「重複か重複でないか」を考えるってのは早い話「言い訳」なんだよ 法治国家じゃその言い訳ってのが大切なんだろうけど Jackが議論で望んでいるのは「言い訳」ではなく「必要性」でしょう 解釈がどうこうではなく 「自分たちの板ではこういう状況なのでこのようにしたい」 その「必要性」を説いてくれ(議論してくれ)ってこと(でしょう、たぶん) だから「ガイドライン違反か否か」は論点ではないのさ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1406952126/436
437: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2016/05/10(火) 01:49:51.72 ID:MIxb6j460 >>434 >どちらとも明言されていないのだからそこで議論が終わる筈ないですよね >相手の主張に分があると納得させられてしまっている ガイドラインに「個々に多少の違いがあっても」と記載されている以上、 明確な否定はできない(水掛け論にしかならない)から、議論が始まらないって事です >>435 >Jackはそれが違反とするかどうかはケースバイケースだと言っている あなたは勝手に言葉を付け足してますよ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1378118726/891 891 名前:Del Jack ★[sage] 投稿日:2016/02/04(木) 19:04:13.70 ID:???0 ケースバイケースとしか返答出来ませんスマソ 違反するかどうか、なのか、削除するかどうか、なのか何も分かりません >そこを論点にしている限り議論とやらは平行線のままだよ 政治の話を出すまでもなく、反対側とってそこを論点にするのが一番有効だと思いますよ >「GL違反ではない」と考えているならガイドラインと矛盾しているとは思わないよね? そんな主張をしても、(相手が賢ければ)水掛け論になるだけで議論は始まりませんよ 「あなたの主張は憲法違反だ」と言われれば、その疑いを「明確に」晴らさなければ 精々、水掛け論どまりで、「がっつり議論して、納得できる材料」を出すなどできないのです http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1406952126/437
438: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2016/05/10(火) 02:01:47.37 ID:TIsvmL8PO >>437 >明確な否定はできない(水掛け論にしかならない)から、議論が始まらないって事です それはもはやそちらの都合であって議論が進行しない原因は ガイドラインのせいでも運営が明記しないせいでもないですよ >>423にも書きました 「設定違いによる重複は認める」 これを明記するとリスクも生じます 「明確に否定出来ず水掛け論だから議論が進行出来ない」 などという理由の為にルールを改定するには大きすぎるリスクです http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1406952126/438
439: 437 [sage] 2016/05/10(火) 02:25:35.66 ID:ZgJvbevQ0 >>438 なぜか、『ERROR:連続投稿ですか?? 10回』 が出てレスできなくなったのでIP変えます >>438 >ガイドラインのせいでも運営が明記しないせいでもないですよ ガイドライン(明文化されている)と、VIPQ2(正当性が明文化されていない)が矛盾し 一方が明文化され、他方の正当性が明文化されてないために水掛け論となるのです >「設定違いによる重複は認める」 これを明記するとリスクも生じます 私は 設定違いによる重複は認めるが、状況により削除する場合がある こうすれば、これまでと変わることはないように思うんですけどね >などという理由の為にルールを改定するには大きすぎるリスクです 大きすぎるリスクとはどんなものですか? 私は矛盾を放置しておく方が、荒らし以外の一般の利用者により大きな混乱をもたらすと思いますよ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1406952126/439
440: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2016/05/10(火) 02:33:11.47 ID:TIsvmL8PO >>439 > 設定違いによる重複は認めるが、状況により削除する場合がある >こうすれば、これまでと変わることはないように思うんですけどね ケースバイケースってつまりそういうことですよ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1406952126/440
441: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2016/05/10(火) 02:50:11.87 ID:ZgJvbevQ0 >>440 「設定違いによる重複は認める」 これの明文化がないから憲法論議になっちゃうんだよ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1406952126/441
442: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2016/05/10(火) 05:30:09.29 ID:J9/0baKT0 読む気にもならない長文乱発の挙げ句、とっくに誰でも気付いてる結論 現状がどれほど無駄な争いの誘発される状態なのかが見事なまでに現れているな http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1406952126/442
443: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [] 2016/05/10(火) 06:55:02.32 ID:1DnArkB40 削除厨が興奮してるのかよw 削除基準とかどうでもいいわ 重複なんて数スレの重複くらい許容しろ 気にするな それより申請が全然進まないぞ 早く申請を受け付けてワッチョイを抜きたい IPも出て過疎ってるスレもある アンチがわざとIP出して過剃らせてるのだろう 人気が無い作品だと立てる気も無いからな誰もw http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1406952126/443
444: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2016/05/10(火) 08:28:28.57 ID:RkhNu5Ec0 >>443 お前は巣に帰れ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1406952126/444
445: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2016/05/10(火) 09:17:06.43 ID:eZwmfX1g0 「設定違いによる重複は認める」 と明記しちゃったらだめだよ、 板内のあらゆるスレに設定違いのスレ立てて遊ぶ人がでてくるし それに対して削除人の削除判断が困難になる。 「設定違いは重複であるが、削除対象かそうでないかはケースバイケースで判断する」 ぐらいが限界表現だと思うけどそれなら今と同じ。 すなわち削除ガイドラインをいじる必然性なし。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1406952126/445
446: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [] 2016/05/10(火) 09:29:18.99 ID:QNp/W6iQ0 宣伝が重すぎて鬱陶しい 動画サイト2つもなんでこんなに重いのか http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1406952126/446
447: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2016/05/10(火) 09:48:32.13 ID:ZgJvbevQ0 >>445 >「設定違いは重複であるが、削除対象かそうでないかはケースバイケースで判断する」 これだと違憲判決だから、Jackが求める「自治スレでがっつり議論」に入れないんだよ せめて、 >設定違いによる重複は認めるが、状況により削除する場合がある じゃないと、VIPQ2とガイドラインの矛盾も解消できなし >板内のあらゆるスレに設定違いのスレ立てて遊ぶ人がでてくるし 荒らしに対しては、「状況により削除する」で今まで通り、抑止もあるし取り締まりできるよ すなわちVIPQ2との矛盾解消のためにもガイドラインを修正必要がある http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1406952126/447
448: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [] 2016/05/10(火) 10:21:37.28 ID:gc0QOoX00 >>446 ブラクラ並みの破壊力だよな 改善されるまで2ちゃんをお休みするわ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1406952126/448
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