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ローカルルールと板設定変更議論スレ (707ﾚｽ)
ローカルルールと板設定変更議論スレ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/
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102: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/04/28(木) 14:28:07.24 ID:kFQjHr+S0 >>97 申請なしで運営が勝手に変更した板があるってこと？ それはちょっとわからない 議論無しで変更されてしまった設定を戻すのが妥当であれば議論無しで戻しもありという、 Jackさん、ちぇりもやさんの考えに同意しそれに対する提案 勝手に設定が変更されたが元に戻すのなら自治の合意が必要というのはちょっと筋が通らないのでは？ 本来設定を変えたい方が自治で議論してまとめるのが筋であり本来のやり方 なんていうか何かいうと決めつけて荒らし扱い 自治で議論して元に戻すと言ってもこれでは難しいんだろうなと思う 方針を決めるのはJackさんだからそれに従うけど 自治で議論されずに勝手に導入された戻し申請には、板自治スレの合意が必要なのかどうかだけハッキリさせてほしい http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/102
103: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/04/28(木) 14:34:41.18 ID:DO61hjA60 ああ、現常駐板が申請無しで変更されてたパターンだったからちょっとそこの所混同してたわ。 その点はすまん。 議論なしの申請によって変更されたという事がはっきりわかるならそれでも いいかもしれないけど、どっちにしろ>>99の理由もあるから個人的には 再議論という名の合意形成の上での申請で差し戻しの方が良いと思うわ。 議論されなかったという実例を出されたとしても、本当に議論なしなのか どうかの確認が運営側で必要になるって点では過去の事例提示は変わんないからね。 現在の事例提示ならある程度はその手間も省けるけど。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/103
104: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/04/28(木) 15:10:30.03 ID:jg+10Nn+0 自治の議論でまとまると考える方がどうかしている もっとも、Jackもそれが分かっているから、 自身の判断と掲示板の原則（と思うもの）を議論より優先するものとしてるんだろう >>18 ＞いくつも議論スレを読んでいると少数がgdgdに持ち込みたいというのは読み取れますよ >>27 ＞gdgdにするのは変更したくない人達でしょう ＞gdgdに持ち込んで変更を阻止するパターンはありがちですね >>29 ＞荒らしの声が大きくても、議論スレをよく読めばよくわかりますよ ＞そのあたりは判断する人を信頼してください ＞賛成ありきというのも、じっくり議論を読めばわかりますよ >>45 ＞ただ、変更の判断は一番に掲示板のヘソから逸脱しないようにする ＞その次にその板の位置付けは重要でしょうね ＞この2つは自治の話し合いよりは優先されるのは間違いないです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/104
105: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/04/28(木) 15:12:37.77 ID:jg+10Nn+0 >>104 18じゃなくて>>21だった ＞いくつも議論スレを読んでいると少数がgdgdに持ち込みたいというのは読み取れますよ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/105
106: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/04/28(木) 17:34:10.89 ID:XAfnpSEY0 話しあってしばらくしたあたりでJackに見てもらうのか、投票までやらないといかんのか 話し合いはともかく、投票はやりたくない どっちが勝ってもややこしくなる http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/106
107: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] 2016/04/28(木) 17:49:49.48 ID:BgzuLGKI0 一応、Jackは投票はあっても議論の方を優先して参考にするって言ってるね >>21 ちぇりもやも「投票の結果」としか変更理由の無い申請は無理、と言っている >>24 以前、投票の不正確さをいくら問いても「投票もせずに決めようとするとか荒らしだ！」 とか言い出すアレなのにまともな人まで釣られてえらい目にあった事があるから、 明確に投票は補足情報的な扱いしかされませんよと明言はしておいてほしいし、 できればルール化はしといてほしいなぁ、と個人的には思います。 ネット上での投票のあてにならなさってなんでこんなに広まらないんだろうね・・・。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/107
108: チリトマト ★ [] 2016/04/28(木) 19:39:33.20 ID:???0 >>74 変更案まとめてみました SETTING.TXT、1000.txt、head.txtの設定変更申請の場合: スレは立てずに「ローカルルール・SETTING.TXT、1000.txt、head.txt」専用スレにて申請 ◆以下の形式テンプレに添って申請 1 対象となる板のURL 2 議論したスレッドのURL 3 変更理由 4 変更内容 ■ローカルルールの場合 １．自板のURL ２．その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL ３．ローカルルール本文(タグ付き ●もしスレッドが立たなかった時は「ローカルルール・SETTING.TXT、1000.txt、head.txt」専用スレにて申請 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/108
109: Jack ★ [] 2016/04/28(木) 20:07:17.69 ID:???0 自治議論を経ない変更であっても、変更可能な人が必要性を感じて判断したはずなので、 元に戻すにしても別の数値に変更するにしても、自治でがっつりやっていただきたいです。 とかいうのは、>>1からきちんと読めばわかるはずだと思うんですけれどねぇ 以降はきちんと読んでいない人はスルーされても仕方ないですよ まず、現段階での最優先事項は変更可能な状態にすることなので、 >>50の線に沿って進めましょう、あれこれ決まるまではそれ以外の話しは邪魔なので、 別の場所でどうぞです。 というわけで、>>108の叩き台を検討しましょう http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/109
110: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/04/28(木) 20:15:40.10 ID:FPIZkj2E0 >>109 >>108で問題ないかと あとは一応複数変更申請したい場合は申請を1個ずつにするか纏めて申請可にするかくらいですかね？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/110
111: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/04/28(木) 20:43:34.97 ID:jg+10Nn+0 >>109 ＞>>1からきちんと読めばわかるはずだと思うんですけれどねぇ 1からきちんと読むと、つぎの２つは矛盾している（反対のことを書いている）ように思うのだが >>21 ＞議論無しで変更されてしまった設定を戻すのが妥当であれば議論無しで戻しもありだし、 ＞議論を経て戻すような変更もありだとは思います。 >>109 ＞自治議論を経ない変更であっても、変更可能な人が必要性を感じて判断したはずなので、 ＞元に戻すにしても別の数値に変更するにしても、自治でがっつりやっていただきたいです。 前者は、「議論なしの変更を戻すには、議論なしも可」と書いてあり、 後者は、「議論なしの変更でも、戻すには議論必要」と書いてあるように読めるが、前者は訂正でいいの？ （「戻すのに議論不要」との主張は、前者を根拠にしているんだと思うけど） http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/111
112: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/04/28(木) 20:44:08.88 ID:N8c3Jr2t0 一個ずつの方が条件やいろいろ混ざったりしなくていいと思う http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/112
113: Jack ★ [] 2016/04/28(木) 21:00:00.54 ID:???0 >>111 矛盾は無いですよ わたしは変更出来る人がやったことについては基本的には妥当だという性善説ですので、 それをひっくり返すならば、別の道が妥当だと納得出来るような物を出してください これはあくまでも納得出来る材料であって、議論の結果では無いという意味です。 それらはここでやるのではなく、自治でがっつりやって下さい、です。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/113
114: Jack ★ [] 2016/04/28(木) 21:01:26.74 ID:???0 というわけで、>>108の続きで、やや修正しました。 ------------------------------------------------------------ 板設定変更は暫定ではありますが、運用情報板の LRはローカルルール申請・変更スレッドで、 SETTING.TXT、1000.txt関連は板設定変更依頼スレッドにて受付をします。 変更もありえますが、とりあえずは申請スレを立てる申請と 申請テンプレで依頼スレッドに依頼する2つの方法で受付します。 ■ローカルルールの場合 １．自板のURLと板名 ２．その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL(レス番号を指定) ３．タグ付きのローカルルール本文(変更点を明示すると作業優先度が上がるかも) ローカルルール内のリンク先の更新等、定期的に発生する変更については 上記の限りではありません。 ■SETTING.TXT、1000.txt変更の場合 以下の形式テンプレに添って申請 1 対象となる板名とURL 2 議論したスレッドのURL(レス番号指定) 3 変更理由 4 変更内容(変更前後を明示) ------------------------------------------------------------ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/114
115: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/04/28(木) 21:08:42.80 ID:jg+10Nn+0 >>113 つまり、 議論なしの変更であっても、戻すには基本的に住民の議論が必要。 しかし、場合によっては「変更できる人」が何らかの「良い意図」をもって 住民の議論に関係なく戻す（あるいは変更する）場合も考えられるが、それも有り ってことですかね 了解です http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/115
116: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/04/28(木) 21:24:50.14 ID:Z50liLJY0 >>115 いやいや、自治で議論は必要だ、ということだ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/116
117: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/04/28(木) 21:31:26.37 ID:kFQjHr+S0 >>113 なるほど 元に戻す場合変更できる人が納得できる材料＝自治スレでの合意とは限らない 納得できる材料を自治スレで示して議論しろってことですね その議論内容を見た上で変更できる人が判断すると 了解です http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/117
118: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/04/28(木) 21:44:34.20 ID:BgzuLGKI0 逆だと思うけどなぁ。 自治スレでの合意が必要 合意の際に議論がなくとも、合意がちゃんと形成されてるのがわかるなら無問題 こうじゃないか？ 異論があるなら当然それは議論に発展するわけだが、異論が無ければ当然 それは議論に発展せずに合意形成となる。 議論の為の議論が必要だなんて解釈は勘弁しとくれ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/118
119: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/04/28(木) 21:47:24.49 ID:jg+10Nn+0 >>116-117 これ↓の解釈は、 ＞これはあくまでも納得出来る材料であって、議論の結果では無いという意味です 議論の結果（維持／戻す／ｇｄｇｄ）によらず、 「変更した人の判断を覆すに足る材料」を提示した側の意見を採用する、って事なんだな http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/119
120: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/04/28(木) 21:49:44.19 ID:jg+10Nn+0 >>118 ＞自治スレでの合意が必要 「議論での合意」についてはJackの発言をまとめた（>>104）が、合意ありきじゃないよ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/120
121: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/04/28(木) 21:56:56.73 ID:BgzuLGKI0 >>120 この「合意」ってのは、「多数派」って意味では使ってないからね。 そういう意味でJackの言ってる「納得のできる材料の提示」と＝だと思ってもらっていい。 どっちにしろ「議論」が必須条件ではないという意味では同じよ。 「納得」はともかく「妥当性」はある程度客観的に提示できるはずだからね。 関係ないけど連投規制めんどくさいな・・・これ今スマホにコピペしてそっちから 書き込んでるんだけど、もうちょい何とかならない？ 割と連投するタイプには ちょっときついわこれ。うっかりしすぎると規制くらうし・・・。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/121
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