[過去ﾛｸﾞ] BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 3 (1001ﾚｽ)
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126(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/29(日)19:05 ID:V9fLiptA0(15/27) AAS
>>125
＞運営的に見なくても何の実害も無いスレと化してるからねぇ。
運営はもう不具合は理解してる筈
ただここで設定を変更すると
①反動で荒らしが増えて管理者の責任
②ワッチョイ導入派が文句を言い出す
みたいな流れになり★が叩かれる
ならば責任問題にならないように時間稼ぎをして
沈静化するまでスルーする
127: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/29(日)19:08 ID:31LX+tDq0(3/15) AAS
不都合が不都合として成り立ってないんだもの。
そこにいる人間が生んでいる問題を「システムの不都合」と
強弁してるのが現状だよ？ 運営的に理解すべき不都合は
システム的な意味では存在していない。
ﾜｯﾁｮｲｶﾞｰﾜｯﾁｮｲｶﾞｰと「しか」言わない人間は
無視されてしかるべき存在である、という認識が出来て尚
その「不都合」が存在しうるというのならともかく、
現状はそういう人間に踊らされまくる自分たちを
棚にあげて「不都合」と言い張ってるだけなんだもの。
128: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/29(日)19:12 ID:V9fLiptA0(16/27) AAS
ワッチョイは荒らしの道具として使えるんだから仕方が無い
スレを分裂しても良い設定
IPは威圧や威嚇目的
過疎らせるための（私有化）ツールとして利用される
そして荒らしも利用可能
129: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/29(日)19:16 ID:31LX+tDq0(4/15) AAS
で、そこでなぜかIPを出せ出せ言う奴を完全黙殺して
そのままスレを進行するという選択が全く存在しないんだよね。
荒らしの道具として使えるという認識があり、IPを出せ出せ言う荒らしが
存在するという認識があり、その上でなぜそういった流れを
完全に黙殺するという流れを作り出せないのか。
どうしてわざわざそういう事「しか」言わない存在と
対立構図を作ってスレを無駄に荒らして過疎化という
荒らしの思惑をアシストするような事をするのか。
結局その場にいる人間の不出来が主問題じゃないか。
VIPQ2に責任転嫁して、自分らは雑魚のまま保護されるべきだと
省1
130(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/29(日)19:20 ID:V9fLiptA0(17/27) AAS
たかがNGにする程度の事で、そこまで固執する意味がよく判らない。
131(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/29(日)19:24 ID:31LX+tDq0(5/15) AAS
>>130
荒らしの道具になるという認識があり、IPは皆敬遠するという前提もある。
その上でそれを主張する人間がどのような人間かを判断し、
その判断に則って行動できない人間をご丁寧に守ろうとしても、
そういう馬鹿は際限なく馬鹿やって、今度はまた別の理由でｱﾗｼｶﾞｰｱﾗｼｶﾞｰって
言い始めるだけってことさ。
敷居を高くしたくないならその高くしたくない理由とそのメリットを
その場その場でちゃんと説いて、他人を説得していけよ。
実際IPスレでそこら辺説いて、ﾜｯﾁｮｲスレに戻ったって実例もあるぞ。
なんでそういう事をやろうともせず、面倒臭がって根本から変えようとしてんだ？
132(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/29(日)19:25 ID:xFSLwXeV0(8/11) AAS
>>125
＞それだけ敬遠されてるホスト表示を強行する人間を荒らしと判断して無視できない時点で、
＞何らかの問題がその無視できない人間に在ると言われても仕方がないんだけど、
＞なぜにそこは無視するのかね。
何言ってるのか分からん
少なくとも>>120の上３行は「IP表示スレは無視すればいいんじゃね？」という趣旨に近いものなんだが
それに対する反論なのか？
削除議論のホストはかなり昔だぞ2002年ぐらいだ
10年以上昔を引き合いに出すのはさすがにと言うか
10年も経てばセキュリティに対する意識というのはかなり変わっている
省1
133: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/29(日)19:27 ID:31LX+tDq0(6/15) AAS
>>132
ごめん、他の人へのレスとごっちゃになってたわ。
134(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/29(日)19:33 ID:V9fLiptA0(18/27) AAS
>>131
俺は議論もしないでいきなり導入されたから議論なしで戻してもらい
ワッチョイ派が議論をして導入するなら
問題が無いと思える
なぜそれをすっとばしていきなり入るのか？って話
＞なんでそういう事をやろうともせず、面倒臭がって根本から変えようとしてんだ？
ワッチョイを入れた奴がそれをした
135(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/29(日)19:33 ID:RsIVqw2j0(2/4) AAS
IP出せ出せって、そんなに意見あったか？
出たら出たらしゃーない、程度じゃろ？
136(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/29(日)19:36 ID:31LX+tDq0(7/15) AAS
>>134
現状板ごとスレごとで混乱があるなら、まずそれをどうにかしようとするのが
先決だと思うんだが、なぜそれをしようともせずに>>126みたいな意見を
持っているのに尚ここで無駄な議論ごっこだけしてんのか、と聞いて
答えられんの？
結局自分の見てる範囲の自治すら面倒で投げ出して、ここで自分が正しいって
主張して満足して、責任は言う事聞かない運営に全部ありますーって
言いたいだけなんじゃないの？
137(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/29(日)19:40 ID:V9fLiptA0(19/27) AAS
>>136
無駄じゃないでしょ？
問題点が色々聞けて良かったけどね
俺は正しいとか書いて無い
IPは威圧に使えますねと確認してるだけ
IP派は威圧には使えない
IP出ても平気です
俺はそれには疑問がある
138: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/29(日)19:42 ID:31LX+tDq0(8/15) AAS
>>135
ぶっちゃけ基本IPを選択する例の方が稀。普通のスレは実際にIP自体を敬遠して、
先にも言ったように荒らしが過疎らせる為にああだこうだ言ってIPスレを勝手に立てようが
無視されているパターンがほとんど。
IP表示を選択しているスレは、だいたい民度が低くてそもそも荒らしを無視できていないから、
IPになっても大してその状況は変わってないという場合がほとんどだね。
逆に言えば、ﾜｯﾁｮｲだろうがIDだろうが、本質的に荒れる状況の原因＝荒らしを構う人間が
いなくならないわけだから、どうあがいても荒れる土壌があるわけだ。
無論、中には前スレとかでもあったように、上手いこと荒らしがIPを嫌って消えてくれた例も
無いわけじゃないみたいだけど。
省3
139(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/29(日)19:47 ID:V9fLiptA0(20/27) AAS
民度が低いからIPを出します
民度が低いからワッチョイ出します
まぁ納得できる
出さないと安心できない人達のために必須なのかもね
だったら板を別けた方がいいと思うけどねぇ
140: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/29(日)19:49 ID:31LX+tDq0(9/15) AAS
>>137
IPが出ても平気なのと、それが威圧に使えないというのは繋がらんぞ。
普通の人が普通に使う分には平気であっても、荒らしがつなぎ変えでIDコロコロしても
ISPを見てある程度の判断が可能であるという点から、荒らしにとってはある程度の威圧効果はある。
それを一元的に威圧効果があるかないかだけで判断しようとしたら、そりゃ当然疑問符もつくわな。
ﾜｯﾁｮｲについても同様。ケースバイケースで威圧効果がある場合もあるし無い場合もある。
普通の人でも悪意のある人間に目をつけられて悪用される事もあれば、そうならない場合も当然ある。
そういうケースバイケースに対応できる現状を即座に変える事はできない以上、
現場でそれぞれのケースごとに対応せんでどうするんだ、と言ってるんだが。
141: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/29(日)19:53 ID:31LX+tDq0(10/15) AAS
>>139
板わけて過疎化促進させてたらそれこそIP出して過疎化させたい荒らしの
手伝いしてるも同然なんだが・・・。
ハードルを高くする必要は無いと言いながら、その実ﾜｯﾁｮｲの有無以上の
ハードルである板の使い分けを提案してどうすんのよ。
だいたいそういう事を言うならまず自分でやってみなよ。
IP有りのスレに、IPが無い掲示板作りましたと言って自分でしたらばなりで
板作ってそこに人集める努力してみたらどうよ？
その結果を持ってきてプレゼンでもするならまだしも説得力あるかもよ？
142: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/29(日)19:58 ID:0eODkT7i0(7/10) AAS
したらばじゃなくても2chで板の新設受付始まったら作ればいいんじゃないかな
上にも書いたけどアニメ系・書籍系・ゲーム系難民板みたいなの
143: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/29(日)20:03 ID:Wowmd6if0(24/33) AAS
普通ならばＩＰスレに書き込めないのに自治なんてできるわけがない
>>12や>>13なんて大量にあるスレの中のほんの一握りでしかないし
このような問題にしないためにもこのまま存在させるのならば隔離しなきゃいけない
そうしなければ外部サイトがＩＰ欲しいとおもえばスレをＩＰにするためにも荒らすし
ＩＰ側の方が勢いが減ってくればワッチョイの方を荒らしに来る
何故全く問題のなかったスレがＩＰ議論という形になり、次スレは「試しにＩＰ化しますね！」で強硬
その後もワッチョイスレは荒らしてＩＰスレに無理やり誘導という手段に出たせいで
御城ｐｒｏｊｅｃｔの勢いの合計はＩＰ化する前より1/5まで落とされた
酷かったのは４月で両方の合わせた勢いはＩＰ化する前の1/10まで下がっていた
人が多いスレは設定変更がユーザーの手にあるおかげで自治や変更を狙った荒らしが発生するし
省4
144: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/29(日)20:06 ID:Wowmd6if0(25/33) AAS
多分、実況3のようにワッチョイ（ＩＰ）が隔離されてもＩＤのみ（ワッチョイ）の方を荒らしながら誘導スレを作るだろうけど
>>12や>>13のような個人叩きを目的としたスレは作られないと思います
145(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/29(日)20:10 ID:EWHsgYFz0(8/19) AAS
IPが威圧になるから無くせというのは、警察が犯罪者への威圧になるから交番無くせというのと似てる
悪人でなければ大歓迎のはず
それに、IPに抵抗ないという事を証明できれば、善人であると認められる
これほど嬉しい事は無い
みんなでIPスレを使えばいいのだ
善人同士で仲良く楽しい２ちゃんねる
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