[過去ﾛｸﾞ] ローカルルールと板設定変更議論スレ Part6 (1002ﾚｽ)
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448(1): 2021/12/17(金)19:19 ID:BAlkgsG90(1) AAS
>>447
御説が説得力を持っているか失っているかについて、誰が判定するんですかね
どんな頑迷な主張でも、主張し続けている限り説得力を持ち続けていると言い張ることが可能ですし、
反対意見の持ち主にとってはとても都合のいい方式に見えます
449: 2021/12/17(金)21:03 ID:G/7/6nks0(7/7) AAS
身もふたもないこと言うけどさ
公共物を誰かひとりにとって都合のいいように変更しようってしたら当然永遠に軋轢が生まれるもんよ
だから本来の争点は5chの独自性なんじゃないかね
450(1): 2021/12/17(金)21:11 ID:KlmGScVR0(3/3) AAS
例えるなら利用者は好きなように遊びたいだけの小学生の集まり
委員長も先生も議長もなしに野球をするかサッカーをするか100人の小学生でどう結論を出す
ワッチョイやIPなどの板設定の変更はメリットデメリットがあり優劣はつけられない
結局議論に参加する者の都合
答えなんて決めようがない論破ゲームをさせられているようなもの
議長となるものがいなければ結論なんて出るわけがない
会社の会議とは違う
451: 2021/12/17(金)21:26 ID:thUHdfzV0(1) AAS
会社の会議だって全員納得するまでやってたらキリねーしそもそも議長役が居るし
452: 2021/12/17(金)21:33 ID:ZKPX4QbY0(1) AAS
議長役買って出たくせに自分に都合が悪くなって来たと感じた途端に放棄して書記やってる奴がいるんです
453(1): 2021/12/18(土)14:25 ID:S6ZHWp8P0(1/7) AAS
>>450
100人いたら両方できるでしょ
というのは置いといて、どっちかを選ばなきゃいけない場合でも、
野球を選ぶかサッカーを選ぶか時間いっぱいまで議論することを選ぶか？ってなったら野球かサッカーに決まるよ
その気になれば50人対50人でもプレーできるって意味でサッカーの方が有力かもしれない
時間のうち半分を野球、半分をサッカーにする手もある
時間の割合は半々じゃなく投票で決めても良い（100人なら計算も楽だし）
少し知恵を絞れば、大多数が納得できる案を出すことは難しいことじゃないと思う
リアル小学生だって、昨日はあれやったから今日はこっちね、みたいに工夫して決めてるよ
彼らも無駄な言い争いを続けるほどアホじゃないわ
454(2): 2021/12/18(土)14:35 ID:S6ZHWp8P0(2/7) AAS
>>448
判断するのは板住民でしょ
板の総意がまとまらなかったら、諦めるか別の提案を考えるかしかないと思うよ
プランAが必ずしも板全体にとって正解とは限らないんだし
もっとプランBとかCとかないわけ？
455(1): 2021/12/18(土)14:36 ID:yWYAgqoh0(1/8) AAS
>>453
時間の概念はこの場合比較できない
5ちゃんねるの議論やスレの利用に使う時間は限られておらず自由である
議論をしながらでも継続して好きに遊んでいられる
大多数が納得できる
これも5ちゃんねるの議論スレには当てはまらない
大多数の判断材料がない
多数意見であるかが勝負になる議論なら議論内容でなくIDコロコロに注力すれば勝ててしまう
456: 2021/12/18(土)14:44 ID:yWYAgqoh0(2/8) AAS
>>454
板住人Aが賛成し
板住人Bが反対している
板住人という不特定多数のあやふやなくくりで判断できるわけがない
457: 2021/12/18(土)14:48 ID:1E2vYR6O0(1) AAS
>>454
荒らしを排除したいと思う人が多数でも、荒らし当人も住民の一人なのだから議論に抵抗するだろうし、そしたらまとまらないわな
まとまらなかったら板の総意ではないのだから、荒らしを受け入れろと？
プランがAでもCでも、それは変わらんだろ
458: 2021/12/18(土)14:49 ID:yWYAgqoh0(3/8) AAS
板住人の総意、大多数の意見がなんなのか判断することは5ちゃんねるでは不可能
判断するには完全ではないがIP表示の議論スレで投票を行うことぐらいだろう
だが運営は投票ではなく内容が大事と言って話し合いの中で「結論」を求めるよう議論をさせる
これは不特定多数の人間が集まり個々の区別もつかない匿名掲示板で可能な事ではない
459: 2021/12/18(土)14:52 ID:S6ZHWp8P0(3/7) AAS
>>455
ちょうど申請が出てるけど、例えばUnicodeを使用可能にすることについて、
そんなに強硬な反対意見とかあるっけ？
あんまり反対意見が出なければ、大多数が賛成だとみなして良いと思いますが
それに、ずっと議論してたらある程度時間取られるから、自分の見たいスレとはいまいち両立できないし
好きに遊んでいられるという表現は、あまり正確ではないと思う
自由だけど時間は限られてるよ
だからこそ、結論が出ないならその議論は打ち切った方が、板住民のためだと思う
460(1): 2021/12/18(土)14:57 ID:yWYAgqoh0(4/8) AAS
つまり言いたいのは議論は利用者に住人に好きなだけやらせればいいが結論まで求めるのは無理難題
ワッチョイ導入の是非について議論しましたみてください
ここで利用者の仕事は終わりにするべき
それを見たうえで結論判断実行は運営が利用者の声や収益のことも考えてやること
ワッチョイを導入するかしないかどちらが最善かの「結論」を板住人に出させるとこが問題点
461(1): 2021/12/18(土)14:57 ID:St81I4610(1/2) AAS
で、実際の話として
肝心のAceは
自治スレで結論がまとまらない限り手出ししないの？
自治スレまでは見に行ってないから
印象の話にはなるけども
依頼スレのやり取りを見ていると
結論がまとまっていなくても
状況次第で手を入れているような印象があるんだけど
462: 2021/12/18(土)15:01 ID:yWYAgqoh0(5/8) AAS
１、掲示板の板名＆URL
２、議論したスレッド
３、議題（〇〇について）
ご確認お願いします
これで良いのではないか？
463(1): 2021/12/18(土)15:09 ID:St81I4610(2/2) AAS
勝手な形式で申請しても
「形式が違う」って言われるだろうし
ログをさかのぼって
前例に従えば良いと思う
464: 2021/12/18(土)15:34 ID:yWYAgqoh0(6/8) AAS
>>463
もちろん
勝手になんて話はしていない
そう変えるようにしてもいいのではないか？と変更議論スレで議論しているだけ
465(1): 2021/12/18(土)16:20 ID:S6ZHWp8P0(4/7) AAS
>>460
結論は板住民が出すに越したことはない
無理なら別に、ワッチョイ導入しなくて良くない？
466: 2021/12/18(土)16:38 ID:S6ZHWp8P0(5/7) AAS
>>461
> 実際の話
これを、結論がまとまっていなくても状況次第で手を入れていると捉えるか、
現在は全く手を入れてないと捉えるかでも違うと思う
俺は申請がずっと放置されてる板の住民だから、
これが続くぐらいならいっそ>>424とかに判断基準を変えてバシバシ決断してって欲しいんだよな
事情の分からない板の話をいちいち読まされて判断しなきゃいけないAceの負担を考えれば、
従来よりも、もうちょっと気軽に却下してもらった方が良いような気がするんだ
467(1): 2021/12/18(土)16:47 ID:yWYAgqoh0(7/8) AAS
>>465
出すに越したことはない
それはそうだと思う
「結論」を出させることが不可能であるという話
例えとして出しただけでワッチョイはこの話に関係はない
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