BTRON仕様OSとUNICODEの多言語を語るスレ (559ﾚｽ)
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45(3): とろ吉 02/08/15 02:18 AAS
おー、答えてくれてありがとう。
で、ATSUIのページを見てきたけど、違うみたい。
uniscribeって、リガチャーとかカーニングとかいうやつで使う奴ではないですか?(これをサポートしてないようでは多言語なんて言えないね>超漢字)
質問がわかりづらかったと思うんで、例を上げて説明すると
ある文字の異体字フォントを作った。で、このフォントを使うとき、この文字以外はヒラギノで表示するようにする、みたいな感じです。
(Windowsだとアルファベットしか含まないフォントを漢字にも適用すると、漢字部分はトウフになるけど、Macはどう?こっちのほうがわかりやすい?〉
補助漢字はサポートし始めたんですか。ん〜、じゃあ、Mac OS Xの最初のバージョンで入れていなかったってのはなんでだったんだろう。(これも、俺の記憶違い?〉
はしご高をvariant tag〈こう書くのか、これも知らなかった）使わないのも意外。だいぶ昔、unicodeが言語指定をもたなかったころ、あれは中国の文字のためのコードだから日本語では使えない、とか聞いていたんだけど。
ちなみに、U+29EBDはBBBでは表示できなかったんで、なんの文字かわかりませんでした。(ゲタが4つも表示されたが、アレはなんだったんだろう?)
46(1): 02/08/15 03:33 AAS
>>45
できるみたいだよ。
例えばOmniWebだと、
デフォルトではLucida Grandeっていう欧文フォント使うようになってるけど、
漢字とかの表示には勝手にヒラギノが使われたりしてる。
どうでもいいことだけど、Lucida Grandeにεがあるのはいいんだけど、
これの字体が気に入らないんだよねぇ。
47(2): 02/08/15 09:45 AAS
>>45
> で、ATSUIのページを見てきたけど、違うみたい。
端から端まで読んだか？これは見たか？
外部ﾘﾝｸ[html]:developer.apple.com
> (Windowsだとアルファベットしか含まないフォントを漢字にも適用すると、
> 漢字部分はトウフになるけど、Macはどう?こっちのほうがわかりやすい?〉
これはWindows2000やXPでは、Uniscribeと、
表示できるフォントがインストールされていて、
Unicode API、（例えば、TextOutWなんか）の場合は、
英語フォントでもちゃんとfont substituteされて、
省5
48(1): 02/08/15 09:46 AAS
>>45
ちゅーか、Unicodeがらみの話をするなら
www.unicode.orgを見るように。
外部ﾘﾝｸ:www.unicode.org
にすべての文字がある。で、
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.unicode.org
を見れば、そのglyphがわかる。
49: 02/08/15 11:27 AAS
＞補助漢字はサポートし始めたんですか。
Mac OS Xに付属するヒラギノについて言えば、
補助漢字のすべてを含むわけではない。
ただ、JIS X 0213に含まれない補助漢字であっても
Adobe-Japan1-4などを経由して入っている場合もある。
それから>>42の言うとおりOSの枠組みとしては
Unicode 3.2をサポートしているので、
すべての補助漢字を表示できるかどうかはフォント次第。
50: 02/08/15 12:59 AAS
>>47
スマソ。
外部ﾘﾝｸ[html]:developer.apple.com
だった。ここは見た？
ATSUSetTransientFontMatching()
なんかまさにそうだと思うんだけど。
51: 02/08/15 13:08 AAS
結局ﾄﾛﾘﾝは糞ってこと?
52(3): 02/08/15 14:13 AAS
＞はしご高をvariant tag〈こう書くのか、これも知らなかった）使わないのも意外。
Mac OS Xのグリフ切り換えは、variant tagとは無関係で独自のメカニズムを使う。
情報交換のためにvariant tagを使うかもって話は確かにあったが、
それは将来の話だし実現するかどうかは不明。
ちなみにvariant tagというのは古い呼称。今ではvariation selectorと呼ぶ。
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.unicode.org
＞unicodeが言語指定をもたなかったころ、あれは中国の文字のためのコードだから
言語指定は関係ない。
Unicodeにはさまざまな部分実装があるから、
たとえば「JIS X 0208とJIS X 0212のみ」って実装なら
省5
53: コギャルとHな出会い 02/08/15 14:13 AAS
外部ﾘﾝｸ:kado7.ug.to
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小中高生大歓迎です
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省1
54: [age] 02/08/15 14:39 AAS
ヒョデーイ！！！
外部ﾘﾝｸ[swf]:2style.net
＃音量ＯＮにして飛んでね（・∀・）ｲｲ！
参考スレッド 森恒二ホーリーランド拳闘暗黒伝セスタス技来静也4
2chｽﾚ:comic
55(1): 02/08/16 16:18 AAS
TRONを擁護する勇者はいないのか？
56: SAGE名無しさん 02/08/16 20:11 AAS
煽られてもねぇ...
ついでに。>>52
↓こういう現象があったりしますな。実際
外部ﾘﾝｸ[HTM]:www.microsoft.com
57(1): 02/08/16 20:35 AAS
non round-trip conversionの問題は有名だけど
それがどうして52へのレスになってるのかわからん
58: 52 02/08/16 20:55 AAS
おっと出遅れた。>>57に付け加えることはないな。
59: とろ吉 02/08/17 22:48 AAS
レス遅れてすいません。いろいろついてるなぁ。
>46
超漢字のウェブブラウザBBBの場合、もっとひどいことがあったりする。
補助漢字外字の第三水準漢字を表示しているMac関係のページの文字が汚かったんで調べてみると、中国の文字にしていやがった。
>47、50
>端から端まで読んだか?これは見たか?
う、ほとんど読んでませんでした。ぐーぐるでuniscribを検索して2、3読んだだけでした
UniscribeもATSUIもいろいろ出来ますね。
超漢字の標準ウェブブラウザBBBはサローゲートは未対応みたい。表示できませんでした。
>48
省12
60(1): 02/08/20 12:13 AAS
＞variation selectorですか。憶えておきます。
＞実現するかどうか不明ってのは、ちょっと不思議。いまでも、おんなじことやってるはずなのに。
＞なにか問題でもあったんですか?
variation selector（variant tag）は、
UnicodeあるいはISO 10646という「文字コード規格」が提供する機能であって、
当然、プレーンテキストでの情報交換を想定している。
要するにグリフ置換機構を意味する一般名詞「ではない」ってこと。
variation selectorで情報を交換するには、
そのための「異体字リスト」が必要となるが、まだそんなものはないし、
今後（漢字用のものが）策定されるかどうかも不明。
省2
61(1): とろ吉 02/08/20 20:05 AAS
>60さん "Appleがやってるグリフ置換はvariation selectorによるものではなく、"この部分ですが、24日発売の新しいMac OS Xでは、OSレベルでのバリアントのサポートを実現するらしいので、たぶんv
62(1): とろ吉 02/08/20 20:08 AAS
ariation selectorを使っていると思います。識者の方突っ込みお願いします。(前回の書き込み、途中で切れてた。これだからBBBは……)
63: 02/08/20 21:50 AAS
>>61-62
単に異体字（バリアント）をサポートしてるってことじゃねえの。
64: とろ吉 02/08/21 13:00 AAS
＞63
いや、それは前からやってるんで。わざわざ発表することでもないと思う。
ところで、Mac OS Xのフォント呼び出しのメカニズムが書かれてたけどBTRONの【本来の】多言語処理ににてると思った。
unicodeやShiftJISが文字層で実際のフォントに割り当てられているIDがスクリプト層、と考えるとどうですか?
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