[過去ログ] ウーリー・ステック [無断転載禁止]©2ch.net (997レス)
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(1): 2017/05/13(土)21:18 ID:+oFjqsG8(13/13) AAS
>>424
>高い山に登る限りにおいて、ロープ出さないでスピード重視の方が結果的に安全じゃないかな?

それってライオンがいたるとこにいるジャングルで重いライフル持ってゆっくり移動するより
何も持たずに走り抜けたほうが安全じゃねって感じだよな

どっちも安全なわけねえw
426: 2017/05/13(土)22:25 ID:8oM0tNP8(10/11) AAS
>>422
三スラの危険のほとんどが雪崩だから、朝の大きなのが落ちた後とか日の出る前とかを見計らって必死で駆け上がる。
だから強い連中はパーティで入ってもロープを結ばない。下部は雪壁でまともなビレイができないから、もしつけてて誰か落ちたら巻き添えになる。
それにもしビレイを交代しながら登っていると時間を食うから次の雪崩に合う確立が飛躍的に上がって危険。
最初からロープを持たない場合もあれば、一本持ってて壁の状態が許せば短い核心部だけで使うとかもある。
ただそれでもスノーシャワーに落とされたり事故はある。でもそれはもう確率の問題で避けられない。

>>425
>それってライオンがいたるとこにいるジャングルで重いライフル持ってゆっくり移動するより
>何も持たずに走り抜けたほうが安全じゃねって感じだよな

良い例えだけど少し違うのは、後者はライオンが他所に狩りに出ていなくなった時間を狙って走り抜けるんだわ。
省3
427
(2): 2017/05/13(土)23:03 ID:gJO5Xhd/(1/3) AAS
>>376
オイラは去年秋ににエベレスト周辺をトレッキングをした。
ヌプツェは南壁、南西壁、西壁と眺めてきたけど、あの山群で最も秀麗な山でした。
どの壁も困難に見えた。南西壁だか西壁はつい最近、
一部固定ロープを用いいて登られたルートもあるくらいです。
登ったクライマーたちは、過去にトライしていたクライマーたちにブーイングされたらしい。
トライしていた隊は多かったけど、アルパインでは厳しかったんだろう。

写真でみただけだけど、ウエスタン・クウム側だって易しくないだろう。
高所順応で登る所とは思えない。たとえ登りきってもあの頂稜を、
ロッーエまで縦走しなければ降りられない。まあ、ローッエに近いライン取りかもしれない。
省11
428: 2017/05/13(土)23:14 ID:gJO5Xhd/(2/3) AAS
>>394
長谷川恒男さんの滝沢第二スラブは、先行パーテイのトレースについて行っただけです。
先行のステップを利用したら楽ですよ。最後は自分が先に稜線に出たんだが、
そこで余計なことを言ったのは有名な話。
429: 2017/05/13(土)23:14 ID:8oM0tNP8(11/11) AAS
謙造さん懐かしい。クライマーにしては珍しくデカい人だった。
あれほどの能力を持っていて一般に知られる前に亡くなってしまったのがすごく残念だった。
430
(2): 2017/05/13(土)23:20 ID:tOADmnmw(1) AAS
>>427
ほんとにクライミングしたことある?
クライムダウンなんか出来るわけないし
ロープで降りるのすら困難な場合も多い。
ビレイなしのソロはそれだけ危険だから誰もやらない。
431
(1): 2017/05/13(土)23:24 ID:UQ+tFbse(1) AAS
>>424
クルツ達は初登。
その先のルートすら決まってないしハーケンも一つも打たれて居ない状態。
どんな凄いクライマーだろうが初登でフリーソロは絶対に無理。
ウエリは何度も同じルートをロープ付きで登ってルートを熟知して尚且つ既に打たれているハーケンも掴みまくって登っている。
432
(3): 2017/05/13(土)23:53 ID:gJO5Xhd/(3/3) AAS
>>430
ウーリーがアンナプルナ南壁のソロのときに登ろうとしたラインで、
以前にロープを使わないで敗退したパーティがいるから、ダメなら降りられると思ったてって記事を読んだ。

二度頭をかち割った檜谷さんは、フリーソロで核心が登れないと思ったら、降りれるところを登ると言ってたよ。
アイゼン手袋で越沢をフリーソロで登るだけでなく、終了点からクライミングダウンする人もいました。

奥多摩駅の裏山の岩場、氷川屏風のイクイノシシ11dだっけ?あれを登山靴で登る人がいました。
自分ができないから他人もできないと考えるのは誤りです。
433: 2017/05/14(日)00:11 ID:zpiBwjx9(1/5) AAS
>>432
君のレス読んでて大体分かるけど多分君はアルパインもやったことないしフリーも大してやったことない。
11どころか初段をスニーカーで登る奴もいるしオノルドも11はアプローチでフィッツトラバーこなしてた。
アルパインで行き詰まるってのはそういうもんじゃない。
434
(1): 2017/05/14(日)00:14 ID:zpiBwjx9(2/5) AAS
>>432
オンサイトのフリーソロで行き詰まったからクライムダウンなんて13クライマーでもUIAA4級の壁でもやらないよ。
それは只の自殺行為。
アルパインの経験ないからそんな本で読んだ事を鵜呑みにするのさ
435
(1): 2017/05/14(日)00:18 ID:CAikwGYB(1/3) AAS
>>431
どこと言われると思い出せなくて困るけど、ヒマラヤなんか普通にソロで初登されてるルートはあるでしょ。
フリーソロってのはフリークライミングでロープを使わないことに使う用語で、この場合使い方として間違い。
山の壁のロープレスは人工登攀を否定してないから、ロープなしでも単純にフリーソロにはならない。
そもそも今はやりのドライツーリングを取り入れた時点でフリーではなくて人工なんだから。

>>432
なんか例えがゲレンデばかりなのが微妙かもね。
アルパインは行き詰ったらボルト打たないかぎり降りられないところが多いんで。
436: 2017/05/14(日)00:18 ID:GKlm4ipb(1/2) AAS
>>430
におうね。
437: 2017/05/14(日)00:23 ID:GKlm4ipb(2/2) AAS
普通はクライムダウンなのだがクライミングダウンと表記している時点で・・
438: 2017/05/14(日)00:29 ID:zpiBwjx9(3/5) AAS
>>435
アイガー北壁なみの壁がヒマラヤにあったら確実にED+だろ。
っていうかクスムカングル東壁どころじゃない。
アンナプルナ南壁の難しさはそういうクライミンググレードじゃないっしょ。
なんかさっきから受け売り臭が凄くてなんかねえ、、、
439: 2017/05/14(日)03:20 ID:4Ia6b+u8(1) AAS
ウーリーのような人がいなくなると
ギャラリーとしてはただただ残念。

決められたルールの中で安全性を確保したクライミングなんて
無責任なギャラリーからしたら楽しくないからなw
440: 2017/05/14(日)05:31 ID:u6T45XeA(1) AAS
手法は違えど命懸けがショーになったスタントマンみたいな方向性かね
危険な事に挑戦し続けるスタントマンが死んでもやっぱりなと思ってしまう
彼が命を懸けてまで挑戦してきた理由は何だったんだろう

下衆な話になるが良い画が撮れるように空撮とかに力を入れてるから
人々から称賛されることを望み、スポンサー(金)を付けたかったのかね
441: 2017/05/14(日)06:20 ID:tzoZRE7/(1) AAS
謙造さんの記録でアルパマヨのクライムダウンのはなしがあったと思う。
「5回やったら3回は死ぬ」
って言っててビビったの覚えて居る。
ペルーの不安定な雪には酷い目に遭ったことあるので恐ろしやと思うよ〜。
不安定なものを降る方が難しいから下降用のロープ持っていく人が多いよね。
442: 2017/05/14(日)07:20 ID:cB1jqOKH(1/2) AAS
鈴木謙造さん!
懐かしいな〜。フリーでは13後半を登り、トライアスロンの大会に出れば
修繕寺の大会で3位に入賞し、そして冬壁も強かった本当の超人だった。
この人こそ絶対死なないと思ってたけども・・・
500部限定の遺稿集が買えなかったのは残念だけど、一生忘れないよ。

>>427
ウエリはヌプツェ〜ローツェ〜サウスコルっていう究極の縦走を
考えていたんじゃないでしょうか。今回一気にやる気だったかは
分からないけど、狙ってた節があるような・・・
さすがに単独でやるのは気狂いじみた行為だけど。
443
(1): 2017/05/14(日)07:56 ID:cB1jqOKH(2/2) AAS
不安定な雪壁の下降ってどうやるんでしょ?
ロープ持ってても厳しいんじゃないかな?支点が取れないのではないかと。
デッドマンとか何個も持っていけないし、土嚢袋は効くと聞いたことはあるけど、
めちゃくちゃ怖そう。

別の下降ルートを探すか、ルートの途中ならとにかく登りきるしかないのでは(行き詰まる前に降りろって話だけど)?
444
(2): 2017/05/14(日)08:00 ID:XllYiCWC(1) AAS
>>434
オイラのことを言っているのではない。
文脈よめるますか。それともかまって欲しいの(^Q^)

君みたいなお馬鹿さんとは違い、フリーソロをする人はラインが読めるんだよ。
目の前のピッチが登れるかどうか判断できる人がやる行為。

岩と雪やクライミングジャーナルを読んだこともないお兄ちゃんだろう。
その世代の先鋭クライマーが言っていること。どこの馬の骨の君なんかより確かだよ。
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