[過去ﾛｸﾞ] ウーリー・ステック [無断転載禁止]©2ch.net (997ﾚｽ)
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948: 2017/05/29(月)20:55 ID:nb+Dt3Ja(3/3) AAS
今の時代極地方で登場したとか恥ずかしくて言えないのが普通だけどね
949(1): 2017/05/29(月)21:09 ID:8DnYAGcp(1/3) AAS
>>937
ただ神格化しちゃうとね
鈴謙さんもウーリーも「なぜそこで？」だったﾔﾅﾔﾅなががか先鋭であるほど死の確率上がるわけで
なゆ
950: 2017/05/29(月)21:13 ID:8DnYAGcp(2/3) AAS
>>949うわｗ
書きかけでケータイをポケット突っ込んでたらひどいことにｗｗ
951(1): 2017/05/29(月)21:51 ID:0pPUljYN(1) AAS
クライマーが死ぬか生きるかってのは運の要素も大きいでしょう。
山野井さんだって4〜5回は死にかけてるわけで、生き残ったのは運以外の何者でもないわけで。
一度も事故に遭ったことのないクライマーなら生き延びたのは必然の結果と言えるでしょう。
でも、尖鋭クライマーの話を聞くとほとんどの人が一歩間違えたら死んでいたという経験をしてる。結局、そこで生きるか死ぬかは運次第。
山野井さんやメスナーと、鈴木さんやウーリーを分かつものは運しかないと思います。
952: 2017/05/29(月)21:54 ID:A6gpkp7i(2/3) AAS
>>951
それが運ではないんだなー。
運ではない。
死んでた人に不運な人はいる。
生き延びた人に幸運な人はいる。
でも生き延たのは運かといえばそれは違う。
953(1): 2017/05/29(月)21:59 ID:A6gpkp7i(3/3) AAS
山野井さんはきっと生き続ける。
鈴木さんはあそこで死ななくてもきっとどこかで死んでた。
佐藤祐介さんはその合間。
死ななさうでその内死にそう。
そんな瀬戸際をあるいてる。
でも無理はしていない現代的クライマー。
鈴木さんはあまりにも無謀すぎた。
己を過信しすぎた。
ソロでそれは命取り。
山野井さんは常に一歩引いて判断してた。だから生きている。
省1
954: 2017/05/29(月)22:41 ID:oRUlCbRc(1) AAS
>>953
思い込みが激しそうだな
山野井さんは尊敬してるけど、若い頃は安全マージンが少ない無茶をしまくってたでしょ
955: 2017/05/29(月)23:32 ID:s59JtY/j(1) AAS
鈴木さんが遭難したルートは俺程度でも登れるルート。
せいぜい3級程度の所。
鈴木さんが自ら墜落したわけじゃなさそうだけど。山は何が起こるかわからない。
ルンゼ登攀中に雪崩に流されて、一人は死亡で、もう一人は軽傷。
岩壁を登攀中に大岩雪崩があって、ハングを越えていたパーティは叩き落とされた。
ハング下にいたパーテイは無事だった。
運がいいとか悪いといのはあるよ。
956: 2017/05/29(月)23:41 ID:KRk7Ooyi(2/3) AAS
ムチャという意味ではケンゾー氏より若い頃の山野井氏のほうがはるかにムチャだった。
まだ未熟な子供時代に運動靴で明星をフリーソロしたような人。
957: 2017/05/29(月)23:46 ID:8DnYAGcp(3/3) AAS
妙子さんのおかげかもね
958(2): 2017/05/29(月)23:51 ID:KRk7Ooyi(3/3) AAS
上手くなってからもトール西壁なんかは、落ちたら(AAだからナッツかピトンが抜けたら)絶対飛ぶようなビレイ点と自分でわかってても突っ込んだ。
人工登攀のランナーが飛ぶかどうかは、いくら確認しても結局は運次第で生きてるのが運だけじゃないとはいっても結局運が大事なのは確か。
判断で一歩引いてなんてのは山屋なら誰でやっていて、その判断すら正解がない。
959: 2017/05/30(火)00:17 ID:edMNRAPN(1/2) AAS
だから勘。
960: 2017/05/30(火)01:28 ID:F3pSCXEc(1/4) AAS
ソロをやる人は勘がすぐれているけど、なのに山野井氏は大怪我が多い。
派手に落ちて前歯を飛ばし、ヨセミテでは強盗に刺され、富士山歩荷では落石で脚を骨折、ギャジュンカンで凍傷、家の近くでまで熊に噛まれ重傷、
まだまだあったはずだけど、脚の骨折が治らないままアマダブラムで今ならピオレドールクラスだとも言われる登攀に成功。
ここまで無茶した人は登山史上なかなかいないでしょ。それなのに生きてるのがマジですごい。
961: 2017/05/30(火)07:15 ID:yZaM2ZvA(1) AAS
ダイハードだよね
その点、クルティカは怪我したことないと山野井さんが言ってたな
おれもしょっちゅう怪我するので、気をつけなきゃな
962: 2017/05/30(火)08:20 ID:O6E8GK5w(1/4) AAS
>>958
運ではないっしょ。運だけじゃない。
963(2): 2017/05/30(火)08:32 ID:Ug7hdjgs(1) AAS
ハイレベルになればなるほど、運の占める割合が高くなる
山を本格的にやれば誰でもわかる事
964(1): 2017/05/30(火)13:09 ID:jCYvyiXO(1) AAS
ヴォイテク・クルティカって結局どっちなの？
山野井さんはスポンサーなど付けずに登ってるストイックなクライマーと評しているけど、
山田昇さんらとトランゴかどっか行った時に「自分のカネで登ってるのか？驚いたな。」とか言っているし。
965(1): 2017/05/30(火)13:13 ID:F3pSCXEc(2/4) AAS
>>963
そうだね。やれるだけの努力をしている人は、能力も拮抗していることが多い。
判断が間違っていても、自然条件がたまたま思ったほどキツくなければ結果OKで、
そのときの判断が正しいかどうかってのは、レベルが高くなるほど運が大きい。
山野井氏は普通は死んでもおかしくない大怪我を何度もしているのに生き残っている。
一方、能力が高く無事故だった人が初めての事故で死ぬ事もある。これを運無しで説明するのは無理。
山屋の間で山野井氏の何が凄いと思うかは、その能力もなんだけど、それ以上にそういう説明できないところなんだわ。
966: 2017/05/30(火)13:34 ID:F3pSCXEc(3/4) AAS
>>964
所得水準を考えよう。集計方式にもよるけどポーランドの平均年収は日本の1/3近い。
世界には個人の資金ではそもそもヒマラヤの高峰登山なんて最初から無理な国のほうが多いのだ。
と言ってる日本人の平均年収は今やスイス人の半分しかないんだけど。
967: 2017/05/30(火)14:05 ID:O6E8GK5w(2/4) AAS
>>963
運に見えて運じゃない。
968(1): 2017/05/30(火)14:59 ID:O6E8GK5w(3/4) AAS
>>965
運が悪くて死んだ人って例えば？
運が悪いってどういう状況？
「雪崩そうな斜面を移動してたら雪崩にあった」とか？
雪崩そうなら別ルートか通過の時間帯を変えるとか撤退するとか
いくつもある選択肢の中で「大丈夫だろう」で突っ込んで食らうわけでしょ？
運じゃなくて判断ミス。
その後に致命傷に至るかどうかが運の部分。
食らうか食らわないかは運じゃない。
969(1): 2017/05/30(火)15:09 ID:O6E8GK5w(4/4) AAS
>>958
エイドの支点が抜けるかどうかが運だなんて。
それは技術。
支点を打つ・設置するだけじゃなく使い方、登り方で全然違う。
その確率を少しでもあげられるのかどうかは立派な技術でしょ。
970: 2017/05/30(火)18:41 ID:OUtPhnrm(1) AAS
やっぱりなかなか死なない人はいると思う。
ただ単に運が良かったのか、何かを持ってるのかは不明な気がするけど、、
どんな酷い目にあってもかならず生き残るってのは才能の様に感じるな。
山野井さんのギャチュンカンや運命を分けたザイルの話とか、あとエンデュランス号漂流記とかには感銘を受けたよ。
971: 2017/05/30(火)18:42 ID:JU7citgC(1/5) AAS
次スレ
【スイスマシーン】ウーリー・ステック２【能力、運命、超越】
2chｽﾚ:out
972: 2017/05/30(火)20:02 ID:JU7citgC(2/5) AAS
・メスナー
―あなたは、これほど多くの登攀でどのようにして生き延びてこられたのですか。
豊富な経験です。万全の準備です。多量のエネルギーです。山に対する優れた直感です。
これらはみな、何年も山に登ってはじめて身につくものです。また、運にも恵まれることです。
心得ておくべきことは、「これは自分にできる。しかし、これはできない」ということです。
何回も限界を超えて登っていると、必ず死にます。登山術とは生き残ることで、死ぬことではありません」
・リカルド・カシン
―あなたは運命論者ですか。
運命論者ではないが、運命があることは信じている。
―運命を操れるのですか。
省3
973: 2017/05/30(火)20:05 ID:JU7citgC(3/5) AAS
・ボナッティ
人間にはいつも限界を超えて行きたいという願いがあるからだ。それが人間の条件だ。
好奇心と空想がサルを木から下ろしてヒトにしたのだ。
死という不確定なものがあるから人生は冒険なのだ。
死はだれのところにも来るが、いつ来るかは誰も知らない。
これは恐ろしいことだが、同時に魅力的なことでもある。
974: 2017/05/30(火)20:18 ID:7+Rl1E55(1/2) AAS
ウーリーの名言も聞きたいよ
975(2): 2017/05/30(火)23:04 ID:JU7citgC(4/5) AAS
ウーリー・ステック
「ある程度のリスクを冒す価値のある夢もある」
「joy is the essence to the success 喜びは成功への本質です」
「アンナプルナの、あのルートで登頂することは私の人生をかけた夢だったのです。
登り始めた時、私は本当に生きて帰れないだろうと思いました。そう感じたのは生まれて初めてのことです。
今振り返れば、きっとあのチャレンジは間違っていたと言うでしょう。
しかし、その当時の私にとってあのチャレンジはすべてが正しかったのです。」
「すべての8000m峰はベースキャンプから一日で登ることが可能だと思います」
「トレーニングを好きになり楽しみを見出すことが、山で強くなる秘訣です」
976(1): 2017/05/30(火)23:11 ID:JU7citgC(5/5) AAS
「私もいつかはこれ以上成長しない瞬間が来ます。
遅く弱くなる過程を喜んで受け入れ、クライミングの別の意味を発見することができたら良い。
おそらく10年以内に、私の登山は記録よりも冒険の要素がより重要になるでしょう。
私の目標はその変化の過程の中で、登山の楽しさを失わないことです」
ウーリーにとって楽しさが全ての源泉なんだろうね
977: 2017/05/30(火)23:19 ID:7+Rl1E55(2/2) AAS
>>975-976
thx！
ウーリーはなんかこう控えめで真っ直ぐだわ
それテンプレにしたいよね
978: 2017/05/30(火)23:39 ID:edMNRAPN(2/2) AAS
彼が言うと深みがあるな〜
979(1): 2017/05/30(火)23:40 ID:F3pSCXEc(4/4) AAS
>>968-969
実際にやってる人の書き込みではないね。
自分は山野井さんにもケンゾーさんにも実際に何度か会ったことがあるし、友人知人を何人も山で亡くしている。
不毛な喧嘩はしたくないのでできればこれで察してほしい。
980(1): 2017/05/31(水)00:35 ID:LDSDSesy(1) AAS
>>979
やってるよ、それなりに。
事故が起きるかどうかは運ではない。
事故が致命傷に至るかどうかは確かに運の要素が大きい。
だから運が悪くて事故った人ってどういうケースを言っているのかなと思って。
その事故の原因には必ずミスが潜んでる。
そういうミスを拾える人が生き残る。
拾えない人は「運だ」といってミスを繰り返して死ぬ。
極論で言えば撤退すればいい。そのリスクを受け入れられないならば突っ込むべきじゃないし突っ込んで事故ったならそれは判断ミス。
雪崩落石に限らずあらゆるリスクに言えること。山野井さんが食らった雪崩もギリギリが劔で食らった雪崩も本人達はインタビューで明らかに自分の判断ミスだったと答えてる。
省1
981: 2017/05/31(水)02:51 ID:6kWWymnj(1/2) AAS
生と死を分けたのがただの運でしかないとしたら、いったい運とはどれほどのものかと。
いくら自問自答しても、答えが見つからないんです。
お見舞いに来る人は『運がよかったね』と言ってくれるんです。でも、私の気持ちは複雑でした。
それでは同じ雪崩に遭って命を落としたふたりは、ただ私より運が悪かっただけなのか？
そんなことであの出来事を片づけたくない ー竹内洋岳ー(ガッシャーブルム２の雪崩後)
982(2): 2017/05/31(水)02:56 ID:6kWWymnj(2/2) AAS
8000メートルを超えると、経験は役に立ちません。むしろ、余計だという気もするのです。
経験を持ち込んでしまうっていうのは、非常に危ないと思います。
経験っていうのは、持ち込んで積み上げると楽になるんです。
前回こうだったから、今回もこうなるはずだっていうことを考えなくてよくなるので楽になるのです。
人はそうしたくなるのです。だけどそれをするのはとても危険です。
経験を積んだ分だけ想像しなくなるからです。
一方で、リアリティのある想像は経験からしか生まれません。ですから経験は絶対に必要です。
そういう意味では、経験はいっぱいした方がいい。
ー竹内洋岳ー
983(1): 2017/05/31(水)07:26 ID:Whj09Jea(1) AAS
>>980
どんな山をやってるの？
厳密に事故リスクを排除していくと、大した山をできないと思うんだけど
山野井さんもウーリーも、誰でもね
984: 2017/05/31(水)09:10 ID:O/ffQ52f(1) AAS
>>982
いいですね〜
以前聞いた言葉で、
良い判断は良い経験からうまれる。
良い経験は間違った判断から得られる。
っての思い出すね。
一発目の間違いで死んじゃったら次はないけど、やっぱり山行かなきゃーね！
985: 2017/05/31(水)21:37 ID:GE6g3V/b(1) AAS
>>982
竹内さんの抑制的な思索も心地いいもんだ
修験なんかと通じるのかもね
986: 2017/06/01(木)00:18 ID:BGw2UyQp(1/3) AAS
>>975 >「すべての8000m峰はベースキャンプから一日で登ることが可能だと思います」
なんかワロタ 流石だｗ
987: 2017/06/01(木)00:19 ID:xRE6fSrb(1/2) AAS
>>983
リスクはつきもの。
リスクアセスメントを理解できていない。
リスクはコントロールはできても完全に排除するのは不可能。
それはボルダリングでも高峰でも一緒。
でもその辺はある程度山で危ない思いをした経験がないと分からないかもね。
988(1): 2017/06/01(木)00:34 ID:taIMGU0z(1/3) AAS
こいつは全然リスク背負わないんだが
栗城史多vol.23 栗城劇場終幕〜彼の人間性
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
989(1): 2017/06/01(木)00:46 ID:F/gxOzoZ(1) AAS
>>988
スレ汚すな乞食
消えろ
990: 2017/06/01(木)00:57 ID:taIMGU0z(2/3) AAS
>>989
＞俺含む古参 w w w
お前はリアルで友達作れよバーカ
205 :底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf81-/6qz [183.177.159.146])
2017/05/30(火) 17:45:32.55 ID:7rMQ8uju0
>>206
IPスレが立ち始めたころIPなしスレの方でスネークや俺含む古参のIPをノースグラフィック認定してたからな
991: 2017/06/01(木)13:51 ID:0yjygudS(1) AAS
ウーリーならK2もベースから1日で頂上まで登れるのかな。
992(1): 2017/06/01(木)14:18 ID:taIMGU0z(3/3) AAS
全ての８０００峯は１日で登れるって断言してるから登れるでしょ
キリアンだって半日程度でエベレスト登ったしK2なら数時間でしょ
993: 2017/06/01(木)15:55 ID:mpuoS1q2(1) AAS
>>992
半日で登れるわけないだろ
どのルートだよ
994: 2017/06/01(木)16:27 ID:xRE6fSrb(2/2) AAS
1日に普通のやつが登れる標高差
登山ならせいぜい2,500メートル
フリークライミングのマルチなら300から500メートル
それ以上は時間的にも体力的にもかなり困難なものになる。
ヒマラヤのキャンプは5,500メートル以上が大体500から800メートル以内で区切る。
1日で2,000メートル以上ピストンする8,000メートルのワンデイはクレイジーすぎて想像もつかないが歩いてワンデイするだけででもすごいのにケーツーみたいな壁でワンデイってなちょっとありえないと思う
995: 2017/06/01(木)17:43 ID:BGw2UyQp(2/3) AAS
ｋ２ノーマルルートのＡＢＣが５３００ 頂上８６００
シャム―が２３時間で登頂ってのがある ノーマルルートならウーリーでもギリか
でもウーリーがｋ２やってたとしてもどうせ未踏ルートで東壁とかだろうからｗ まあ厳しい
996: 2017/06/01(木)17:50 ID:BGw2UyQp(3/3) AAS
ノーマルは残置いっぱい、ステップいっぱいでシャム―がそれ使わなかったとは思えないし
そりゃ早いよ
997: 2017/06/01(木)17:52 ID:CWWFO4jF(1) AAS
さよならウーリー
来世では山を楽しむ登山をするんだぜ
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