[過去ﾛｸﾞ] 【スイスマシーン】ウーリー・ステック２【能力、運命、超越】 [無断転載禁止]©2ch.net (269ﾚｽ)
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120: 2017/06/26(月)06:15 ID:8augf/ON(2/2) AAS
ただ別に彼女は"登山家"も"冒険家"も名乗ってないんだよなｗ
自らはただの"大学生"ですとしか言ってないし、
社会貢献活動、ボランティア活動、海外の貧困地域での孤児院作りに参加したりしてる
まあ周りに群がる大人のせいで、間違ったイメージが植えつけられてる部分もあるんじゃねｗ
121: 2017/06/26(月)09:27 ID:ZSFKyOw8(1) AAS
>>118
iCxJA5fK
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iCxJA5fKM
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122(2): 2017/06/26(月)13:39 ID:o6Qb+UrY(1/3) AAS
大便君まだこのスレにいるのか？
あんまりいじめんなよ、あいつすぐムキになって
ＩＤ真っ赤にして連投するから笑
123(1): 2017/06/26(月)14:01 ID:mMCaZMi1(1/2) AAS
>>122
なんかワイエディみたいだよな
124: 2017/06/26(月)14:02 ID:o6Qb+UrY(2/3) AAS
アルパインのソロは極限までに安全マージンを省くから成り立つもので必ずいつか死ぬ。
山野井さんもあそこで指を失わずハードなアルパインをソロで続けていれば死んでた可能性は高い。
どんな凄いクライマーであってもいつかは落ちる。
ロープを出す時間が圧倒的に短くなるソロはそのシステムがどんなに進化しようが
「落ちたら死ぬ」というジレンマからは逃げられない。
125(2): 2017/06/26(月)14:07 ID:o6Qb+UrY(3/3) AAS
>>106
山野井さんは凄いけど世界的にみたらヒマラヤの危険なだけのソロより
高難度が評価される時代。
ウエリのアンナ南壁も満場一致で受賞したわけではなく反対意見も多かった。
ソロで高難度なアルパインは半分はただ無謀なだけであって
いつかは死ぬ。
126(1): 2017/06/26(月)15:54 ID:mMCaZMi1(2/2) AAS
>>125
無謀なソロよりパートナーと組むほうが合理的に技術的難度へ挑めるというのはある
その辺を細分化せず評価するピオレドールで意見が別れるのも当然
もちろん競技じゃないからソロ・ペア・団体とカテゴリ分けできるものでもない
127(1): 2017/06/26(月)17:35 ID:7AUDeNdy(1) AAS
ピオレドール受賞者を複数輩出した会社の社長曰く、取ったからいい登山だったとは言えないし、取ってないから良くなかったとも言えない、と否定的だった。
これを聞いて自分の権威主義を指摘された様に感じたな。
128: 2017/06/26(月)21:05 ID:fYT3o+sY(1) AAS
>>122-123
今日のワイエディ（本体回線）
g12DlFME
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g12DlFMEM
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129(1): 2017/06/26(月)22:24 ID:wZES+x+n(1) AAS
>>127
自分不勉強でよく知らないんだけど
I社の代表って凄い人なの？
L社の代表が言うなら説得力あるけど。
130(4): 2017/06/26(月)23:17 ID:oIo9ULGf(1) AAS
>>125
＞山野井さんもあそこで指を失わずハードなアルパインをソロで続けていれば死んでた可能性は高い。
その前にやっていたことのほうがはるかにハードだった。
あの時期はもうソロは減らして力も少し落ち始めたころ。
>>126
＞世界的にみたらヒマラヤの危険なだけのソロより高難度が評価される時代。
違う。登山記録の根本的なところを知らなすぎるよ。
昔も今も登山記録は精神的困難と技術的困難のどちらを極端に高く評価するということはしない。
高難度ルートのフリー化も、困難なロープなしのソロも、昔からずっと今と同じように行われていて、
レベルだけが上がっている、評価に流行りはない。
省4
131(1): 2017/06/26(月)23:45 ID:2qRC085l(1) AAS
>>130
昔よりもよりクライミング純度の高いパタゴニアやアラスカなどの難しい壁がブームなのは高難度を突き詰めたい時代の流れじゃないの？
個人的にはエターナルフレームみたいなのが究極だと思う。
132: 2017/06/27(火)06:29 ID:cCVPRNDd(1) AAS
>>129
Lの方です。
133(2): 2017/06/27(火)07:41 ID:U150KqqS(1/2) AAS
>>130
おいおい難攻不落といわれたアンナプルナ南壁に単独初登してピオレドール獲ってる。
アイガー北壁の最難ルートの開拓初登もフリー初登も彼。
134: 2017/06/27(火)08:20 ID:CUU1iEde(1/4) AAS
>>133
おいおいアンナプルナ南壁は日本人も何人も登ってるよ。
南壁の初登ははっきり覚えていないが40年以上前だったと思う。
山田昇氏が登ったのはかなり有名な話。
ソロ自体はトマジが先に成功してる。
ウエリは因縁のラファイユルートを攻略した。
アイガー最難はアイガーではフリー最難ではあるが
アルパインよりのフリー化で言えばコンプレッサールートや
エターナルフレイムのフリー化には遠く及ばないと思われる。
フィッツトラバースやったコールドウエルがフリー化した
省1
135: 2017/06/27(火)09:12 ID:bwp4vXAS(1) AAS
今日の構ってちゃん（本体）
U150KqqS
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
U150KqqSM
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
136(2): 2017/06/27(火)10:58 ID:VVMaCfXJ(1/2) AAS
>>131
高難度を優先するというのはどのクライミングでも基本でアルパインでも時代にかかわらず常にそう。
同時にできるだけ人工手段を排除するのもクライミングの理想の一つ。
フリーソロというのは危険を追及するわけではなくて、後者の理想の実現と心理的高難度と技術的高難度の合わせ技を狙うってこと。
ただ心理的ハードルが非常に高いから、技術的難度はロープを使った時より低くなるのが一般的ってだけ。
>>133
>>130読んでなんでオイオイになるの？
137: 2017/06/27(火)11:24 ID:8DYcG1FK(1) AAS
>>136
ワイエディだからな
それらしいこと言ってるようでも誰かの過去レスのコピペかパクリ改変
138(1): 2017/06/27(火)12:27 ID:CUU1iEde(2/4) AAS
>>136
山野井さんの話は「続けていたら死んでてもおかしくないよ、あの事件で制動が効いたんじゃないの？」という話。
当時の彼が全盛だったかどうかの話じゃないよ。
自分の限界難度のアルパインをソロで続ければ死ぬ。
それからは誰も逃げられないよ。
途中で辞めるか、無理をしないスタイルに衰退するか。
それと高難度フリーをパタゴニア等で実践するスタイルは
気象予報の精度向上なども貢献している。
今は8000の未踏ルートより解禁された6000未踏の難ルートを狙う時代。
リスクしかない冒険より、いかにリスクを排除してその中で高難度課題を攻略するかのゲーム。
省1
139(2): 2017/06/27(火)14:30 ID:2V+LSY0w(1/3) AAS
アンナプルナ南壁とかダウラギリ南壁は雪崩がひどいからフリーソロでやった方が安全でしょ
ウーリーのアンナプルナが無謀とは思えないな
危ないのは危ないけど、元から山のコンディション自体が悪い
結果として一番安全な選択だったと思う
ソロかパーティーかは山ごとで変えればいい
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