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【スイスマシーン】ウーリー・ステック２【能力、運命、超越】 [無断転載禁止]©2ch.net (269ﾚｽ)
【スイスマシーン】ウーリー・ステック２【能力、運命、超越】 [無断転載禁止]©2ch.net http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1496137290/
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120: 底名無し沼さん [sage] 2017/06/26(月) 06:15:40 ID:8augf/ON ただ別に彼女は"登山家"も"冒険家"も名乗ってないんだよなｗ 自らはただの"大学生"ですとしか言ってないし、 社会貢献活動、ボランティア活動、海外の貧困地域での孤児院作りに参加したりしてる まあ周りに群がる大人のせいで、間違ったイメージが植えつけられてる部分もあるんじゃねｗ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1496137290/120
121: 底名無し沼さん [sage] 2017/06/26(月) 09:27:56 ID:ZSFKyOw8 >>118 iCxJA5fK http://hissi.org/read.php/out/20170625/aUN4SkE1Zks.html iCxJA5fKM http://hissi.org/read.php/out/20170625/aUN4SkE1ZktN.html http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1496137290/121
122: 底名無し沼さん [sage] 2017/06/26(月) 13:39:46 ID:o6Qb+UrY 大便君まだこのスレにいるのか？ あんまりいじめんなよ、あいつすぐムキになって ＩＤ真っ赤にして連投するから笑 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1496137290/122
123: 底名無し沼さん [sage] 2017/06/26(月) 14:01:32 ID:mMCaZMi1 >>122 なんかワイエディみたいだよな http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1496137290/123
124: 底名無し沼さん [sage] 2017/06/26(月) 14:02:24 ID:o6Qb+UrY アルパインのソロは極限までに安全マージンを省くから成り立つもので必ずいつか死ぬ。 山野井さんもあそこで指を失わずハードなアルパインをソロで続けていれば死んでた可能性は高い。 どんな凄いクライマーであってもいつかは落ちる。 ロープを出す時間が圧倒的に短くなるソロはそのシステムがどんなに進化しようが 「落ちたら死ぬ」というジレンマからは逃げられない。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1496137290/124
125: 底名無し沼さん [sage] 2017/06/26(月) 14:07:56 ID:o6Qb+UrY >>106 山野井さんは凄いけど世界的にみたらヒマラヤの危険なだけのソロより 高難度が評価される時代。 ウエリのアンナ南壁も満場一致で受賞したわけではなく反対意見も多かった。 ソロで高難度なアルパインは半分はただ無謀なだけであって いつかは死ぬ。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1496137290/125
126: 底名無し沼さん [sage] 2017/06/26(月) 15:54:27 ID:mMCaZMi1 >>125 無謀なソロよりパートナーと組むほうが合理的に技術的難度へ挑めるというのはある その辺を細分化せず評価するピオレドールで意見が別れるのも当然 もちろん競技じゃないからソロ・ペア・団体とカテゴリ分けできるものでもない http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1496137290/126
127: 底名無し沼さん [sage] 2017/06/26(月) 17:35:25 ID:7AUDeNdy ピオレドール受賞者を複数輩出した会社の社長曰く、取ったからいい登山だったとは言えないし、取ってないから良くなかったとも言えない、と否定的だった。 これを聞いて自分の権威主義を指摘された様に感じたな。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1496137290/127
128: 底名無し沼さん [sage] 2017/06/26(月) 21:05:42 ID:fYT3o+sY >>122-123 今日のワイエディ（本体回線） g12DlFME http://hissi.org/read.php/out/20170626/ZzEyRGxGTUU.html g12DlFMEM http://hissi.org/read.php/out/20170626/ZzEyRGxGTUVN.html http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1496137290/128
129: 底名無し沼さん [] 2017/06/26(月) 22:24:03 ID:wZES+x+n >>127 自分不勉強でよく知らないんだけど I社の代表って凄い人なの？ L社の代表が言うなら説得力あるけど。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1496137290/129
130: 底名無し沼さん [sage] 2017/06/26(月) 23:17:27 ID:oIo9ULGf >>125 ＞山野井さんもあそこで指を失わずハードなアルパインをソロで続けていれば死んでた可能性は高い。 その前にやっていたことのほうがはるかにハードだった。 あの時期はもうソロは減らして力も少し落ち始めたころ。 >>126 ＞世界的にみたらヒマラヤの危険なだけのソロより高難度が評価される時代。 違う。登山記録の根本的なところを知らなすぎるよ。 昔も今も登山記録は精神的困難と技術的困難のどちらを極端に高く評価するということはしない。 高難度ルートのフリー化も、困難なロープなしのソロも、昔からずっと今と同じように行われていて、 レベルだけが上がっている、評価に流行りはない。 ピオレドールの選考でよく議論になるのは、どちらをどの程度評価するかの意見が人によって分かれることと、 何より賞の趣旨にふさわしいかどうかが議論になるだけで、多少の例外を除いてソロの危険性をどうこう言っているわけではない。 登山記録は両方の難度の総合評価なので、フリーソロも高難度でなければ評価されず、ただ危険なだけではない。 技術的難度のみを追求すると結果的にスポーツクライミングになって、登山記録とは別評価になる。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1496137290/130
131: 底名無し沼さん [] 2017/06/26(月) 23:45:41 ID:2qRC085l >>130 昔よりもよりクライミング純度の高いパタゴニアやアラスカなどの難しい壁がブームなのは高難度を突き詰めたい時代の流れじゃないの？ 個人的にはエターナルフレームみたいなのが究極だと思う。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1496137290/131
132: 底名無し沼さん [sage] 2017/06/27(火) 06:29:33 ID:cCVPRNDd >>129 Lの方です。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1496137290/132
133: 底名無し沼さん [] 2017/06/27(火) 07:41:20 ID:U150KqqS >>130 おいおい難攻不落といわれたアンナプルナ南壁に単独初登してピオレドール獲ってる。 アイガー北壁の最難ルートの開拓初登もフリー初登も彼。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1496137290/133
134: 底名無し沼さん [sage] 2017/06/27(火) 08:20:46 ID:CUU1iEde >>133 おいおいアンナプルナ南壁は日本人も何人も登ってるよ。 南壁の初登ははっきり覚えていないが40年以上前だったと思う。 山田昇氏が登ったのはかなり有名な話。 ソロ自体はトマジが先に成功してる。 ウエリは因縁のラファイユルートを攻略した。 アイガー最難はアイガーではフリー最難ではあるが アルパインよりのフリー化で言えばコンプレッサールートや エターナルフレイムのフリー化には遠く及ばないと思われる。 フィッツトラバースやったコールドウエルがフリー化した ドーンウォールはトポ見るだけでお腹いっぱいになるレベル笑 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1496137290/134
135: 底名無し沼さん [sage] 2017/06/27(火) 09:12:33 ID:bwp4vXAS 今日の構ってちゃん（本体） U150KqqS http://hissi.org/read.php/out/20170627/VTE1MEtxcVM.html U150KqqSM http://hissi.org/read.php/out/20170627/VTE1MEtxcVNN.html http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1496137290/135
136: 底名無し沼さん [sage] 2017/06/27(火) 10:58:03 ID:VVMaCfXJ >>131 高難度を優先するというのはどのクライミングでも基本でアルパインでも時代にかかわらず常にそう。 同時にできるだけ人工手段を排除するのもクライミングの理想の一つ。 フリーソロというのは危険を追及するわけではなくて、後者の理想の実現と心理的高難度と技術的高難度の合わせ技を狙うってこと。 ただ心理的ハードルが非常に高いから、技術的難度はロープを使った時より低くなるのが一般的ってだけ。 >>133 >>130読んでなんでオイオイになるの？ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1496137290/136
137: 底名無し沼さん [sage] 2017/06/27(火) 11:24:46 ID:8DYcG1FK >>136 ワイエディだからな それらしいこと言ってるようでも誰かの過去レスのコピペかパクリ改変 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1496137290/137
138: 底名無し沼さん [sage] 2017/06/27(火) 12:27:33 ID:CUU1iEde >>136 山野井さんの話は「続けていたら死んでてもおかしくないよ、あの事件で制動が効いたんじゃないの？」という話。 当時の彼が全盛だったかどうかの話じゃないよ。 自分の限界難度のアルパインをソロで続ければ死ぬ。 それからは誰も逃げられないよ。 途中で辞めるか、無理をしないスタイルに衰退するか。 それと高難度フリーをパタゴニア等で実践するスタイルは 気象予報の精度向上なども貢献している。 今は8000の未踏ルートより解禁された6000未踏の難ルートを狙う時代。 リスクしかない冒険より、いかにリスクを排除してその中で高難度課題を攻略するかのゲーム。 昔の様に無謀が称賛される時代は終わったよ。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1496137290/138
139: 底名無し沼さん [sage] 2017/06/27(火) 14:30:08 ID:2V+LSY0w アンナプルナ南壁とかダウラギリ南壁は雪崩がひどいからフリーソロでやった方が安全でしょ ウーリーのアンナプルナが無謀とは思えないな 危ないのは危ないけど、元から山のコンディション自体が悪い 結果として一番安全な選択だったと思う ソロかパーティーかは山ごとで変えればいい http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1496137290/139
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