[過去ﾛｸﾞ] 北アルプスを語るスレ141 (1002ﾚｽ)
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94(2): (ﾜｯﾁｮｲ d5bd-/zBC [60.128.148.169]) 08/18(日)22:43 ID:eD/HCNT30(2/3) AAS
>>91
予約なしに無理やり、と言ってもそれが山小屋の重要な機能の一つだからねぇ
里の民宿とは違うわけで、飛び込み客でもしっかり対応できるというのが山小屋の経営の条件であり、だからこそ国立公園という公共の土地で山小屋経営という排他的な立場が許されているんだと思うぞ
95(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2581-mOZh [2400:4051:c280:7800:*]) 08/18(日)22:57 ID:k/ZlDFxh0(1) AAS
>>94
でもそれ明文化された法的なものあるんかね
96(1): (ﾜｯﾁｮｲ e311-F87N [211.131.61.80]) 08/18(日)23:09 ID:kKNgy22T0(5/5) AAS
コロナ禍にまぎれてシレっと完全予約制にした小屋がクソなのは間違いないな
南アの赤石岳避難小屋すら予約しないと説教垂れるっつて公言してるしな
97(2): (ﾜｯﾁｮｲ 5b17-xdTt [2405:6587:38e0:8a00:*]) 08/18(日)23:11 ID:lG9K6ZRb0(2/2) AAS
予約制定着しちゃってどこも引くに引けなくなってんのかね
勝手に解禁しちゃうと他所からバッシング食らうだろうし
にしてもいまだにテント場予約制はやりすぎ
98(1): (ﾜｯﾁｮｲ 4d26-Hq28 [240b:250:3f20:b00:*]) 08/18(日)23:11 ID:vv3BleIb0(1) AAS
>>94
小屋番に嫌な顔されながら泊まるのは気分悪いわ
昔のように予約なしでも泊まれますよと謳ってればいいんだけどね
99(2): (ﾜｯﾁｮｲ d5bd-+q0j [60.128.148.169]) 08/18(日)23:33 ID:eD/HCNT30(3/3) AAS
>>95
法ではなくて環境省としての行政指導があるか、だろうね。
（山小屋に）予約がない人は泊まらせる必要はない、という指導方針があったら、あんたどう思うよ？
>>98
いや。誰でもそうだよ。だから出来る限り予約するんだよ、昔っから。
でも山なんだから天候や体調による変更があるでしょ？それでも嫌な顔するんなら、それは山小屋側の問題だと思うよ。
100(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7596-xdbE [118.241.1.238]) 08/18(日)23:50 ID:BnC4CRvP0(1) AAS
中央アルプスだけど、夜中歩いてたら結構闇テンいたよ。
テント場少ないし、予約制だしでまぁ厳しいよね。
農鳥岳周辺にも闇テンいたけど、農鳥小屋は予約不要なんだからそこまで行けば良いのに。
101(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2350-jEGu [2400:4051:ed41:7000:*]) 08/18(日)23:50 ID:CnTPLbVd0(2/3) AAS
調べてないけど
都市公園の場合は建築物を建てるときや事業を行うとき、細かく許可を取らないといけなくなってる
自然公園でも同じだと思う
山小屋の役割として登山者の安全確保っていう公共的側面があるから拒否できないことになってるんじゃないかな
許可の条件とかどこかに引っかかってくるはず
でも山小屋って昔無茶苦茶やってたよね
穂高岳山荘作った重太郎も登山道をダイナマイトで爆破して歩きやすくしたりとか無法地帯だったよ
102(2): (ﾜｯﾁｮｲ 75fb-jg4C [2405:6587:d1e0:ff0:*]) 08/18(日)23:52 ID:FvLq2RES0(4/4) AAS
昔から全室予約制の富士山とか苗場とか火打(高谷池)とか…
予約なし飛び込みと緊急避難がごっちゃになってる
縦走途中と単独峰山頂で考え方違うのはアリだけどさ
103: (ﾜｯﾁｮｲ 2350-jEGu [2400:4051:ed41:7000:*]) 08/18(日)23:53 ID:CnTPLbVd0(3/3) AAS
>>100
緊急ビバークはどこでも問題ないんじゃなかったか？
中央アルプスの檜尾小山もリニューアルして数年前に有人小山になったけど
無人だった頃は小屋の周辺にみんなテント張ってた
あれ全部無許可で違反行為だったんだよな
当たり前にみんなやってたけど
104(1): (ﾜｯﾁｮｲ 75fb-jg4C [2405:6587:d1e0:ff0:*]) 08/19(月)00:00 ID:90QI7/eL0(1) AAS
>>101
自然公園法の方が厳しい
本来は杭打ち一本から許可が要る
許可の場合と執行認可の場合があって、執行認可なら
ある程度包括的に認可されてるからそこまで細かくない
代わりに自治体並み対応が必要
一方、行為許可なら完全に民間企業としての営業可能
とはいえある程度公益性のある営業だから許可できる、
となるので緊急対応などは必須
営業方針までは口出しされない
105: (ﾜｯﾁｮｲ 7596-xdbE [118.241.1.238]) 08/19(月)00:03 ID:HXMxvsTa0(1) AAS
緊急ビバークなのかどうかって判断むずいよね。
自分も雪山では好きにテント張ってるので非難はできんけど。
ただ流石に檜尾岳の山頂にテントはツワモノだったわ。平で張りやすいけど。
106: (ﾜｯﾁｮｲ 2581-mOZh [2400:4051:c280:7800:*]) 08/19(月)00:12 ID:EwmKo2Fk0(1/2) AAS
>>99
そりゃそうだ
緊急避難所が山小屋の主旨
コロナが完全予約制の理由になってしまってるのよね
107(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2581-mOZh [2400:4051:c280:7800:*]) 08/19(月)00:15 ID:EwmKo2Fk0(2/2) AAS
テント場借りてツェルトで寝てたりしたら怒られるんかね
108: (ﾜｯﾁｮｲ bd1f-iqfZ [240f:180:2554:1:*]) 08/19(月)00:24 ID:gQuzi1Ud0(1) AAS
>>107
山登ったことある？登山エアぷ？
109: ころころ (ﾜｯﾁｮｲ ebe3-adHF [113.149.183.1]) 08/19(月)00:47 ID:lempS7Ab0(1/4) AAS
>>99
いつどんな行政指導があったのか教えてください
110(2): (ﾜｯﾁｮｲ a3b0-0Dab [221.118.87.106]) 08/19(月)02:47 ID:I4hB7VXo0(1) AAS
>>97
槍ケ岳山荘のテン場は予約制じゃないと悲劇が生まれる
111: (ｽﾌｯ Sd43-Hq28 [49.104.31.16]) 08/19(月)07:04 ID:qPxSaT+vd(1/4) AAS
>>110
今でも槍のテン場は早いもの順でしょ
バックアップとして殺生があるからな
112: 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 8dd0-KwyL [2409:11:4ea0:900:*]) 08/19(月)12:45 ID:aQXf8zPo0(1) AAS
槍沢側から槍ヶ岳山荘まで登って空きなしだと殺生まで戻らないといけないのか
113(1): (ﾜｯﾁｮｲ eb6b-Zhw6 [2400:4152:4a3:7300:*]) 08/19(月)12:56 ID:U4Yhh5dN0(1/2) AAS
いや、遅くとも殺傷で電話せえよ
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