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バリの情報キボーン -Part16- (1001ﾚｽ)
バリの情報キボーン -Part16- http://travel2.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1087666154/
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151: 異邦人さん [sage] 04/06/30 09:44 ID:TZdKvvmy >>149 禿同。八つ当たりなんて>>128はしてないだろ。 >>148は何のためにここに来てるのかわからん。 http://travel2.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1087666154/151
152: 148 [] 04/06/30 10:01 ID:q3ssTpKW ＞149、151 みなそういうことを、匿名ではなく（たとえばメアドを公表して）書けるのかよ。 ＞149 わざと下品に書いてるのだよ。みなさんに合わせて・・それがわからない？ ＞150 バレは、そういうクラスのホテルじゃないってことだね。 ＞151 128はここでクレーム言っても仕方ないだろ？ 128は文句を言ってるけど、なにが目的？ 148が言いたいことがわからないという君のことが148はわからない。 http://travel2.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1087666154/152
153: 150 [sage] 04/06/30 10:20 ID:GA2blF6R >152 IP違うマシンより書いてるのでID変わります。 価値観は人それぞれだけど、修理以来もきちんと裁けないホテルは その程度だと思う。 で、やっぱりそれは「スポンサーであるかないか」にかかわらず ネガティブな情報をCIBは流すべき（ネガティブな情報を知ってれば）。 バレのクラスだけでなく、CIBの姿勢についてはどう思うの？ http://travel2.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1087666154/153
154: 異邦人さん [] 04/06/30 10:25 ID:uiIKy923 バリでは卓球が人気？ ビーチに卓球台おいてもまともにプレー出来んだろうに・・・ http://travel2.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1087666154/154
155: 異邦人さん [sage] 04/06/30 11:04 ID:1wagOrpf >>152 言いたいことはわかります。そして貴方を責める気もないんですが、 でもネガティヴな情報も聞ける場だから2ちゃんでの「どうよ」って 話には価値があると思うんです。 自分はAV板にもいて、新製品はいいことばかり雑誌は書くんだけど、 やっぱり問題点は黙殺してしまうんです。 確かに128ﾀｿの立ち回りも客観的に冷静に見たら残念な点も あるかも知れないけど、イザ人間トラブルの渦中にいて、 しかもそれが味方の少ないとかいないとかなアウェーの場だと、 大抵判断力は普通よりうんとなくなってしまうと思うんですよ。 それも前評判との落差がひどければ尚更。 とりあえず怒る前に落差に落ち込むだろうし、そこから交渉する元気が 出るっていうのも人によるけど時間はかかる。 その場にいない、当事者じゃないから見えることだったり、分かること だったりっていうのもあると思いますよ。 http://travel2.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1087666154/155
156: 152 [] 04/06/30 13:41 ID:q3ssTpKW ＞153 ガイドブックと違って、金払って買うんじゃないのだから 信用できないと思う人は、見なければ良いと思うよ。 自分がためになると思うサイトだけ見に行けばいいじゃん。 勝手に見ておいて不満だけ、裏で言うここの連中の姿勢は好きになれない。 みんな匿名だから、書けるのだろ。 業者がサクラの書き込みしたり、バレの部屋のクレームをホテルで自分で対処できない アホな観光客が、日本に帰ってきて、こそこそ文句を言う姿は醜い。 ＞155 何も出来ない日本人観光客は、旅行会社を通して文句を言えばいいじゃん。 それを現地で泣き寝入りしてきて、ココで文句を言うな。 ホテルはたくさん部屋があり、たくさんの人が泊まっている。 こいつの言うことが全て本当なら、もっと多くの奴があちこちで騒ぐだろう？ どのホテルにも、欠陥やミスがあるんだ。それは、そのときにゲストとホテルが 話し合って、お互い納得して帰ってくればいいのだ。 全部の部屋が、そんな悪い部屋ではないだろう。 たまたま、そう言う部屋にあたって、可哀相だが、バリでクレーム付けてこい。 私ならそんなにひどかったら、宿代払わずに帰ってくる。 文句があるならば、旅行会社へ言えばいいんだよ・・ クレームの矛先間違ってる。 だから、こいつはここでそれを書く目的はなんなのだ？どうしたいんだ？ ただのうっぷんばらしならば、もっともいやな日本人のひとりだ。 http://travel2.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1087666154/156
157: 150 [sage] 04/06/30 13:47 ID:GA2blF6R >156 だからー、そもそも問題は「クレームを現地で対処できなかった」んじゃなくて CIBはネガティブを乗せないことだよねーって話だったんだよ。 （内容は聞かれたから書いたのだろう） 金払って2ch載せてるわけじゃないんだから、ここの連中が好きになれないなら もまいもここを見なければいいのでわ？ なんか152の人は釣りなのか？ http://travel2.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1087666154/157
158: 異邦人さん [] 04/06/30 13:57 ID:Y0fK+gwV だからいつものCIB親衛隊だってば。相手にすんな。 http://travel2.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1087666154/158
159: 150 [sage] 04/06/30 14:05 ID:GA2blF6R もひとつ追記 CIB（チェックインバリ）は、アクセスした人間が多いということで バリのホテル、代理店らが広告を払っているわけ。 つまり、俺らも間接的にではあるがCIBの情報読んで「いいな」って そのホテルに泊まったらCIB広告主に金が入りに献上してるってことになるはず。 CIBの感想は匿名じゃなくても書けるけど、書く場所がないだけ。 そういう150はCIBどう思ってるのかが聞きたかったけど、 「見たくないなら見るな」ってのは答えになってないねえ。 http://travel2.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1087666154/159
160: 128 [0] 04/06/30 14:11 ID:SIyk/77a 128です。 私の発言で不愉快思いを した人がいたら申し訳ないです。 確かに匿名の2ﾁｬﾝだから書いています。 あのﾎﾃﾙはあの値段でそれはないだろ、と 思います。 たとえ他の部屋に泊まったとしても ﾀﾞﾌﾞﾙﾊﾟﾋﾞﾘｵﾝでさえ庭やﾌﾟｰﾙが外から見えるし 敷地に余裕がないのでほとんど隣のﾊﾞﾚを 意識することになるのでﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰは充分では ないです。 人それぞれ何を求めるか違うと思いますが 他のｳﾞｨﾗを知っている人なら、 色々見えてくると思います。 ﾎﾃﾙに対しての働きかけはしたので 消化できています。 CIBは否定するつもりはないですが 誤解を招く要素があると思います。 http://travel2.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1087666154/160
161: 128 [0] 04/06/30 14:22 ID:SIyk/77a >>156にとってはいやな日本人かもしれないけど、 どこかの誰かにとっては有益な情報だったら それでいいです。 おーい、だれかぁ〜156以外の人へ ﾊﾞﾘにはもっといいﾎﾃﾙたくさんあるからね。 http://travel2.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1087666154/161
162: 異邦人さん [] 04/06/30 14:54 ID:KUbDalfO >>128 災難だったね〜。 152以外のほとんどの人は、 128の意見は脳ﾐｿの引き出しの有益な情報の側に仕舞ったと思うよ。 漏れを含めてね。 http://travel2.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1087666154/162
163: 異邦人さん [0] 04/06/30 14:56 ID:QX7qtHnb ここで否定的な事言ってはいけないの？ 初めて海外旅行する人や、ｸﾚｰﾑなんて言えないって 人もいると思うし。 NIBとかCIBとかあればいいのに。 Nはﾈｶﾞﾃｨﾌﾞ、Cはｸﾚｰﾑ http://travel2.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1087666154/163
164: 異邦人さん [] 04/06/30 14:56 ID:KFa3nyMi 広告がバンバン出ているようなサイトに公正さを求めるのが そもそも無理あるんじゃないのかなと思うけど。 某大手ホテル手配屋さん掲載の体験談では水回りの事指摘している人1人いるね。 128ﾀﾝなのかな？ http://travel2.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1087666154/164
165: 異邦人さん [] 04/06/30 15:36 ID:haowFRnH バリの最悪ホテル掲示板ってあったよね？ 現地旅行会社勤務のTOMOさんのサイトだったと思う。 それとチェックインバリは、特定旅行業者（スカスカ）と提携して ツアー名に名前を貸しているよ。 またなかこーのエアタリも全盛期は、１ケ月間のバナー広告収入は 軽自動車１台分と豪語してた。（でもなかこーは、嘘つき見栄っぱり なのでホラを吹いているかもしれんが） だからエアタリよりバナーが多いチェックインバリは、１ケ月に 何十万円も儲けているはずだと思うし、ほぼ商業サイトと言い切って もいいと思う。 管理人達のバリ旅行だって、実質は地元旅行業者に車とガイドを 無料提供させて、ホテルやスパの視察をしているのではないだろ うか？（これはあくまでも推測発言だが） 飛行機代金やホテル代金も、恐らくタダor地元在住者が適用される 相場の２分の１〜３分の１で利用しているのではないだろうか？ （これも推測発言だが） それか旅行業者やホテルからリベート貰ったり、キックバックも あるかもしれない。（これも推測発言だが） こういうサイトは一見消費者サイドの感覚で運営しているかのように 偽装されているが、実質は現地旅行業者やホテルとインドネシア的な 癒着をしつつ成り立っているサイトだと思う。 だから情報は、ハワイのアロハストリートドットコムあたりより ちょっとだけホンネが書かれた投稿が採用されていると思って見て いるけど。（つまりそのまま鵜呑みには出来ない。特に広告を出して いるホテルの評価は極端に甘いと思って読めばいい） http://travel2.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1087666154/165
166: 異邦人さん [] 04/06/30 15:56 ID:r3pvq8Ju TOMOさんのバリばりコムというサイトに、悪いホテル（ホテル ジェレック！悪いホテルＢＢＳ）というマイナーな掲示板があります。 トップページはここ↓です。大きなサイトですので、掲示板の個所は自分で捜して下さい ttp://www.balibali.com/ http://travel2.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1087666154/166
167: 異邦人さん [] 04/06/30 17:42 ID:vH7W3WHO 128さん、残念でしたね。 でもCIBを見てバレへ行ったんならそっちにホテルの感想を送ってみたら？ それでなんの対応もしてくれなかったらまた情報教えてよ。 後さ、バレの日本人スタッフにも苦情のメールとか送るべきだと思うけど、その辺はどう思う？ http://travel2.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1087666154/167
168: 異邦人さん [sage] 04/06/30 19:14 ID:1wagOrpf >>156 いや、貴方の言うておられることは至極常識的な大人の意見であり、 何ら通常の社会通念に照らし合わせても妥当なのは多くの者が 認めるところではあるとは思うんですよ。 だから、128ﾀｿはこれからでも旅行社に「も」ホテルに「も」キチンと 苦情だけは言っておくのは筋だし、それをやらずしてここで書くだけでは やはり妥当な処置とは言えないというのは思います。 しかしながら128ﾀｿをそこまで責めない理由として、 「スレに定住して長期間に渡って可読性を損なう、或いはそれに準ずる 頻度で当該ホテルの批判を続けた訳ではない」というのが大きいと 思います。 また、やはり2ちゃんねるという媒体やスレの性格上、この製品は検討を 要する、という情報はやはり不可欠ではないかという見解が妥当な 気がします。 http://travel2.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1087666154/168
169: 異邦人さん [sage] 04/06/30 19:28 ID:1wagOrpf そして今俎上にあるCIBについては、既存レスに列挙された批判が あるにせよ、自分の見解を率直に書くとこんな感じ。 管理人2人が自腹で宿泊・取材できるホテルは限られるし、 莫大な広告収入で本業の休暇を利用しては実質タダでちょくちょく 渡バリできる身分というのは素直に羨ましいという感情はあるだろう。 しかしこうした事は「先にやった者勝ち」であり、それまでのサイトの 立ち上げや運営でそういうシステムを作ったのは本人たちで、それ 自体は何ら責められる行為ではないはずです。 「あんなの誰でも思い付くのにズルい」と言う御仁は、なら貴方が 先にやっていればうまくその位置に収まれたのではないかと。 そして、自分も同意している「否定的な意見が書けない」という点にしても (語弊はあるが)大きくなれば必然的にそうなってしまう、というか、 それがある種、「メディアの寿命」なのではないかと思う。それは仕方ない。 そしてあのサイトを見れば仕事やってるオトナならもう利権でがんじがらめ なことも容易に判断がつくだろうと思う。 そうしたら、「ここではタブーとされているネガティヴな情報はないのか」 とここなり裏バリなりを探すのが普通ではないだろうか。 何故、クレアや歩き方では「何か掲載されてない問題あるんじゃないか」 と発想してCIBを見る人が、CIBを見てそういうひっかかりを覚えないのか。 http://travel2.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1087666154/169
170: 異邦人さん [] 04/06/30 19:38 ID:W651cWcG >>165 そもそもＣＩＢは、自サイトにホテルや旅行会社にリンク貼って 金儲けすることを念頭にして作られたサイトでしょ？ その代償として、スポンサーにがんじがらめにされてしまって いるから、ホテルに対する実態が赤裸裸に語られることはない。 http://travel2.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1087666154/170
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