[過去ﾛｸﾞ] DACの差で音質は変わらない (1002ﾚｽ)
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482(1): 2018/09/16(日)18:05 ID:iuR5uCj4(1) AAS
どこまで行っても平行線
例えば人は１％の歪は聴き取れないとしても１％どころか0.001％以下の歪で99.99％以上の忠実度のアンプの音の違いを誰でも簡単に聴き分けられる。
そんなのピュアAUじゃ常識。
だけどピュアAUとか関係ない一般人にはどれも同じ。
一般人はデータなんか読めなくても普通に売ってる物はデータ的にはどれも同じと信じてるからね。
483: 2018/09/16(日)18:10 ID:0L5qVRXg(1/2) AAS
>>481
それはガチやな。あなた詳しいね、バランス良いわ
484: 2018/09/16(日)18:10 ID:0L5qVRXg(2/2) AAS
>>482
せやで！
485(1): 2018/09/17(月)00:46 ID:0qPaujEG(1/5) AAS
>>478
その実験、同じ楽曲だから数値も概ね一致してるというだけではないの？
高音質と言われてるDACをいくつもその方法で検証したというのなら
音質差と言われてる物が表れているのはその1%以下の信号差かも知れない
そもそもその数値を忠実度と表現すべきかも疑問ではある
本来、DACが出力した信号はADCではなくスピーカー等へ入力するもので
ADCの動作ではなくスピーカーの動作をどの程度左右しているかがDACの性能差というものでは？
486(1): 2018/09/17(月)02:47 ID:l2Z3mAgJ(1/11) AAS
>>485
ADCのデジタルデータが一致
↓
アナログデータ(信号)自体が一致
↓
アンプへの入力信号が一致
↓
アンプからの出力信号が一致
↓
スピーカーの振動が一致
省8
487(1): 2018/09/17(月)13:56 ID:0qPaujEG(2/5) AAS
>>486
すまないけど、どう反論されたのかよく分からないよ
ただ、自分で測って1%以下で一致していないんだよね？
差があっては同じ信号にはなっていないと思うのだけど
初めに言った様に楽曲が同じ故に数値も100に近いというだけではないのかと
その数値が高いから優れているというのがまず疑問、忠実度と表現するのも
全く忠実に動作した結果DACそれぞれの信号、それぞれの数値を生んでいるのでは？
ADCの生むデジタルが一致する＝スピーカーの動作が一致、というのは十分承知してる
ただしDACが生む信号というのは、件の実験で高い数値を出すためのものではないはずで
なので数値の高さがDACの性能を表すと言われても納得に至らない
省3
488(1): 2018/09/17(月)14:27 ID:ZTZKNIjw(1/2) AAS
高価格、中華２万円、雑誌の付録も同じなのか。
高いのは買わないし、買えないこど。
489(1): 2018/09/17(月)14:34 ID:KXo9o+zo(1/3) AAS
貧乏人があーだこーだ言って変わらないと思い込んでるだけだな。
490(1): 2018/09/17(月)14:41 ID:l2Z3mAgJ(2/11) AAS
>>487
DACの役割は過不足無くデジタルデータをアナログデータに変換すること
デジタルデータをアナログデータに過不足無く変換できたら、
そのアナログデータをデジタルデータに過不足なく戻せば、元のデジタルデータと100%一致するはず
これが論理・数学的な話
これで元のデジタルデータと一致しなければ、アナログデータになった段階で何らかの歪みが入ったってことになる
その不一致度が1%以下なら「まともなDAC」と「彼は」言ってる
1%の根拠は何だって聞いても答えないし、
100%じゃないならDACによって差があるだろって言うと「そんなの聴いて分かるわけない」
とか意味不明論理を並べるし、話にならない
省11
491(2): 2018/09/17(月)14:55 ID:l2Z3mAgJ(3/11) AAS
>>488-489
なんでもそうだけど、たくさん良いものに触れないと違いって分からないよね
↓チラ裏↓
30代になってようやく、本当に美味しいものってのが分かるようになってきた
フレンチみたいな複雑な料理の中に含まれている素材の種類を当てられるようになってきた
ワインはまだ全然分からない、DRCリシュブールとかシャトーマルゴーはさすがに別格過ぎて分かるけど、
デイリーワインじゃ違いが全く分からない
オーディオに入ったのは最近だからもっと分からない
6〜7年前はヨドバシで聞き比べてもメーカーが違うスピーカーさえ良く分からなかった
でも最近久し振りに聞き比べに行ったら、面白いくらいめちゃくちゃ違いが分かるようになってた
省11
492: 2018/09/17(月)15:14 ID:tX1DtbAR(1) AAS
>>491
いいこというなー
493(1): 2018/09/17(月)15:47 ID:cERdGMiv(1/4) AAS
>1%の根拠は何だって聞いても答えないし、
>>466
これはあくまでも一般的に行われた実験結果より導きだした。
これ以上耳が良いと主張する人々は、客観的な実験から逃げるので
俺は忠実度99%以上の違いが分かるは無視するしかない。
この辺も参考にしてくると少しは理解が進むかもしれない。
外部ﾘﾝｸ[html]:highreso0.html.xdomain.jp
494(1): 2018/09/17(月)16:26 ID:l2Z3mAgJ(4/11) AAS
>>493
MP3 320kbps相当なんて書いてたのか！
ちょっと待て、それなら聞き分けられるのここにはたくさんいると思うぞ
某可逆圧縮ですら、ブラインドで当てられる人が
ってかそれが分からないって、ハイレゾ全く分からないレベルってことだよね？
さすがにそれは一般人以下だと思うわ
MP3、Audacity(今もあるのかな？)で見ればどれだけ波形が削られてるか分かるけど、
あんなの1%じゃ済まない気がするんだけど
そのレベルで「DACの差で音質はかわらない」なんて書いてたのか？
「DACの差で音質はわからない」の間違いじゃないのか？
495: 2018/09/17(月)16:30 ID:ZTZKNIjw(2/2) AAS
>>491
オーディオに限らないが、オーディオ用LAN、USBケーブルやSSDとかあるからな。
これの違いが分かる人がいるみたい。
たくさん良いものに触れると、データが一致していても違いが分かるようになるみたいで、
聞き分けができるというのがいっぱい出てくるから、そうなんだろう。
計測機器でもそんなのあるのかな、機器によって違う値が出力されると。
496: 2018/09/17(月)16:32 ID:kbv/Ww1n(1) AAS
無知文系ってあわれだな
497(2): 2018/09/17(月)17:05 ID:cERdGMiv(2/4) AAS
>>494
>ちょっと待て、それなら聞き分けられるのここにはたくさんいると思うぞ
へー、そうなんだ、だったら実社会のブラインド実験にぜひ参加して欲しいものだ。
ちなみにリンク先の図のMP3の図はプロ200名によるブラインド結果。
498(4): 2018/09/17(月)17:20 ID:l2Z3mAgJ(5/11) AAS
>>497
これの「プロ200人」がどんなプロなのか、どうやって集めたのか、
機材は何を使ったのか、ブラインドの方法はどうだったのか(ダブルブラインドかシングルブラインドか)、
そして何より、いつ、どこでやった試験なのか、
今は昔より機材が進歩してるかから分からなかったものがものが今なら分かってしまうかもしれない、特にデジタルモノは
根拠にするならその辺の情報がないとな
例えば神耳の持ち主でも980円のアンバランスφ3.5mmのイヤホンで聴いたら分からないこともあるだろう
DAC→ADCでデータを見比べるのは物理学的・数学的に比較できるが、
そこからアンプ、スピーカー(ヘッドホン)と通してしかも人間の耳で聞くなら、
環境要因の影響を受けまくる
省5
499: 2018/09/17(月)17:28 ID:oLaSPpKG(1/3) AAS
>>498
おれも分かる人結構いると思う。なんか試すサイトで正解したもの。
500: 2018/09/17(月)17:30 ID:BeqHJDN5(1) AAS
>>497
>>498もそうなんだけど、グラフにエラーバーがないし、
そもそもhumanで実験してこんな点対称で奇麗なグラフなんて、
それこそ「STAP細胞はありまぁす！」レベルの捏造しなきゃかけないよ
実験条件を公開して追試可能にして、論文にでもしてくれてたらいいけど
これ、誰がどうやった実験なの？
501: 2018/09/17(月)17:35 ID:KXo9o+zo(2/3) AAS
DACの聴き分けができない環境下にあるやんごとなき身分の御方の代償行為として、
こんなスレをたてて音が変わらないと喚いていると推測できる。
勿論、オーディオショップやヨドバシに聴きに行けばいいんだが、
遠くにあって交通費が支払えないか、若しくは着ていく服がないのかもしれない
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