[過去ﾛｸﾞ] DACの差で音質は変わらない (1002ﾚｽ)
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493(1): 2018/09/17(月)15:47 ID:cERdGMiv(1/4) AAS
>1%の根拠は何だって聞いても答えないし、
>>466
これはあくまでも一般的に行われた実験結果より導きだした。
これ以上耳が良いと主張する人々は、客観的な実験から逃げるので
俺は忠実度99%以上の違いが分かるは無視するしかない。
この辺も参考にしてくると少しは理解が進むかもしれない。
外部ﾘﾝｸ[html]:highreso0.html.xdomain.jp
494(1): 2018/09/17(月)16:26 ID:l2Z3mAgJ(4/11) AAS
>>493
MP3 320kbps相当なんて書いてたのか！
ちょっと待て、それなら聞き分けられるのここにはたくさんいると思うぞ
某可逆圧縮ですら、ブラインドで当てられる人が
ってかそれが分からないって、ハイレゾ全く分からないレベルってことだよね？
さすがにそれは一般人以下だと思うわ
MP3、Audacity(今もあるのかな？)で見ればどれだけ波形が削られてるか分かるけど、
あんなの1%じゃ済まない気がするんだけど
そのレベルで「DACの差で音質はかわらない」なんて書いてたのか？
「DACの差で音質はわからない」の間違いじゃないのか？
495: 2018/09/17(月)16:30 ID:ZTZKNIjw(2/2) AAS
>>491
オーディオに限らないが、オーディオ用LAN、USBケーブルやSSDとかあるからな。
これの違いが分かる人がいるみたい。
たくさん良いものに触れると、データが一致していても違いが分かるようになるみたいで、
聞き分けができるというのがいっぱい出てくるから、そうなんだろう。
計測機器でもそんなのあるのかな、機器によって違う値が出力されると。
496: 2018/09/17(月)16:32 ID:kbv/Ww1n(1) AAS
無知文系ってあわれだな
497(2): 2018/09/17(月)17:05 ID:cERdGMiv(2/4) AAS
>>494
>ちょっと待て、それなら聞き分けられるのここにはたくさんいると思うぞ
へー、そうなんだ、だったら実社会のブラインド実験にぜひ参加して欲しいものだ。
ちなみにリンク先の図のMP3の図はプロ200名によるブラインド結果。
498(4): 2018/09/17(月)17:20 ID:l2Z3mAgJ(5/11) AAS
>>497
これの「プロ200人」がどんなプロなのか、どうやって集めたのか、
機材は何を使ったのか、ブラインドの方法はどうだったのか(ダブルブラインドかシングルブラインドか)、
そして何より、いつ、どこでやった試験なのか、
今は昔より機材が進歩してるかから分からなかったものがものが今なら分かってしまうかもしれない、特にデジタルモノは
根拠にするならその辺の情報がないとな
例えば神耳の持ち主でも980円のアンバランスφ3.5mmのイヤホンで聴いたら分からないこともあるだろう
DAC→ADCでデータを見比べるのは物理学的・数学的に比較できるが、
そこからアンプ、スピーカー(ヘッドホン)と通してしかも人間の耳で聞くなら、
環境要因の影響を受けまくる
省5
499: 2018/09/17(月)17:28 ID:oLaSPpKG(1/3) AAS
>>498
おれも分かる人結構いると思う。なんか試すサイトで正解したもの。
500: 2018/09/17(月)17:30 ID:BeqHJDN5(1) AAS
>>497
>>498もそうなんだけど、グラフにエラーバーがないし、
そもそもhumanで実験してこんな点対称で奇麗なグラフなんて、
それこそ「STAP細胞はありまぁす！」レベルの捏造しなきゃかけないよ
実験条件を公開して追試可能にして、論文にでもしてくれてたらいいけど
これ、誰がどうやった実験なの？
501: 2018/09/17(月)17:35 ID:KXo9o+zo(2/3) AAS
DACの聴き分けができない環境下にあるやんごとなき身分の御方の代償行為として、
こんなスレをたてて音が変わらないと喚いていると推測できる。
勿論、オーディオショップやヨドバシに聴きに行けばいいんだが、
遠くにあって交通費が支払えないか、若しくは着ていく服がないのかもしれない
502: 2018/09/17(月)17:37 ID:KXo9o+zo(3/3) AAS
プロ200人とかその他諸々抽象的すぎて参考にならん。
具体的な手法や環境を提示してもらわんとね（>>498に書いて貰った通り）
でないと、ただのデタラメでしかない。
503(1): 2018/09/17(月)17:46 ID:0qPaujEG(3/5) AAS
>>490
件の人ではないと
DACとADCでまるで折り返す様に変換されれば、当然データが一致するだろうとは思うけれど
それは過不足が無いとか音源に忠実であるとか、そういう話ではないと思うのだけれど
そもそも過不足も何も、DA変換は正解が無いものでは？
音源に一律に基づいたDAC各々なりの変換をする物ではないかと
どう変換すれば原音や好みの音などに近づくのかがDAC開発ではないかと
件の実験の数値は、DACとADCの差でしかないのでは？
例えば用いるADCとDACに性能差があれば、数値にも差が開くと思うのだけれど
504(1): 2018/09/17(月)17:46 ID:l2Z3mAgJ(6/11) AAS
でもなんとなく結論でたな
・DACには機種毎に1%前後の揺らぎがある←これは双方同意
・アナログデータの1%の揺らぎはmp3 320kbps相当である←これは客観的データありそう
・mp3 320kbpsの違いは認識できない←？
・いわんやハイレゾをや←？？
・ハイレゾなんて詐欺です。一般人には(ry ←？？？
∴DACの差で音質は変わる Q.E.D
505(1): 2018/09/17(月)17:52 ID:l2Z3mAgJ(7/11) AAS
>>503
いや、だからね？
ここでは彼に対して、厳密な科学の話をしてるの
折り返して100%にならなかったら、その時点でDACの違いによって音質に差があるってことになるでしょ？
それがいい音を作るための結果でも稚拙な作りのせいでロスしたんでもいいの
「DACが違えば音質も違う(良い悪いは不問)」を言いたいだけなの
誰もどのDACが優れてるかなんて話してないの
100%が最高のDACと言ってるわけでもないの
まとまりかけたのを感覚論(感情論)で蒸し返さないでよ
506: 2018/09/17(月)17:59 ID:l2Z3mAgJ(8/11) AAS
ADCによって変わるのは上にも書いた通りね
そこにも一応突っ込みどころはあることも上に書いてる
でもそこに触れなくても説明は出来るし、そこに触れるとややこしくなって論旨がズレるから、
そこは彼の「検証」が理想化したとおり、ADCにはロスがないと仮定する
実際にはDACよりもADCの方が遥かに難しくてロスが出やすいことはこの際置いておく
507(1): 2018/09/17(月)18:01 ID:oLaSPpKG(2/3) AAS
>>504
ハイレゾとノーマルの音源比較が出来ないので、、ブラインドでは自信ないけど、じゃあ違わないんだぜ？ってのはちょっと暴論かと。
508(1): 2018/09/17(月)18:02 ID:0qPaujEG(4/5) AAS
>>505
だから、なぜそう喧嘩腰になるのか
自分もどのDACが優れているかなんて話しているつもりはない
それならば過不足のない変換という表現が間違っていると思う
いきなり感情的になったのは自分では？
509: 2018/09/17(月)18:06 ID:l2Z3mAgJ(9/11) AAS
>>507
Mr.ChildrenのREFLECTIONにはハイレゾ音源が入ったUSBメモリが付いた限定版CDがあってですね
同じマスタリング音源を比較出来るんです
他にそういうのがあるのかどうかは分からないけどとりあえず
510: 2018/09/17(月)18:12 ID:oLaSPpKG(3/3) AAS
喧嘩腰やめようよ。主義は違ってもみんなオーディオ好きなんでしょ。少数派同士仲良くしたいよ。
511(1): 2018/09/17(月)18:13 ID:l2Z3mAgJ(10/11) AAS
>>508
感情的になるのと感情論で語るのは全く別
学会でも議論が紛糾してときには怒号が飛ぶこともあるくらい感情的になるけど、
その論理は理路整然としていて乱れない
冷静なのに感覚論(感情論)で語る、論理性のない人の方がやっかい
あ、この人何を言っても通じない人だ、てなる
理想化って分かるかな？理想的、じゃないよ
物理学が物質を質点と見なして計算することを理想化(モデル化)という
この場合、100%に戻すことが目的だから、DAC/ADCともにロスが全くなく過不足なく変換することが「理想化」
そこから現実の問題にもっていく
省4
512(1): 2018/09/17(月)18:21 ID:cERdGMiv(3/4) AAS
ID:l2Z3mAgJはブラインド未経験者と同じことを言うので
おそらくブラインド未経験者なのであろう。
正直音も分からないようなID:l2Z3mAgJをどう扱っていいものやら。
ちなみに、ビット分解能の24bitと16bitは簡単に分かると言い張る人がいたので
12〜24bitでネットブラインドを試みたが逃げた。
また、ジッタで音は激変と言い張る人がいたので、一般的なジッタの数万倍
大きなジッタ音源を含むネットブラインドを試みたが逃げた。
とにかく客観的な実験からは不思議とみなさん逃げちゃうんだよね。
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