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38cmウーファーじゃなきゃ低音域偽者ってホント？15 (1001ﾚｽ)
38cmウーファーじゃなきゃ低音域偽者ってホント？15 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1413109147/
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806: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/11/19(水) 21:44:03.37 ID:mTbK+qBF >>805 それは、昔からある手法でリニアフェーズの事でしょう？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1413109147/806
807: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/11/19(水) 21:52:37.72 ID:pmgzOxUh >>806 そうだよ。 現代的設計と言っても、今まで発見されていなかった誰も知らなかったまったく新しい設計という意味ではない。 ネットワークに合わせて距離を変えるというのは優先順位がひっくり返ってしまっているので、 あくまでも距離は固定した上で、ネットワークを色々試行錯誤しよう、それが基本だ。というのが現代の考え方。 なぜならシミュレーションでネットワークでコンデンサーを何Fにしたら特性はどう変わるなど、 手軽に精密にシミュレーションする事ができるようになった。 これがない時代は、一々手で入れ替えたりしなければいけなかったので、無限に試すことはできなかった。 現在では簡単に試せるので、距離を固定した上で最適の特性になるネットワークを探し出せるようになった。 これが出来るので、距離は固定したほうが良いというのが現代の設計方法。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1413109147/807
808: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/11/19(水) 21:58:30.59 ID:I5qZWK8z >>807 金出せば、金さえあれば代用できる時代になったしな。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1413109147/808
809: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/11/19(水) 22:14:11.09 ID:0NHf+QHl 商品の開発だと、シミュレーションから先が試行錯誤なんだけどな。 考えればあたりまえ。シミュレーションで真値がずばっと出るなら、そんな開発など隣のオバハンでも可能だ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1413109147/809
810: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/11/19(水) 22:41:41.17 ID:pmgzOxUh >>809 シミュレーションは、こういうネットワークを組めばフラットになるという結果を出すための物だから、 シングルウーハーが良いのか、ダブルウーハーが良いのか、ダブルにするにしてもバーチカルツインにしたほうがいいのか、 という取捨選択まではしてくれない。 だから開発で、シングル、ダブル、バーチカルを作ってみる必要がある。 それとは話が別で、ユニットの位置合わせとネットワークについては、 ユニットを固定してネットワークをシミュレーションでフラットになるように持って行く、これが基本。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1413109147/810
811: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/11/20(木) 01:19:59.74 ID:6dFL66ti 最近はすべてシミュだね TADの開発者もまず最初にユニットの等価回路を勉強したらしいね（うろ覚え） 感と経験の世界もあるけどね http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1413109147/811
812: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/11/20(木) 11:33:22.70 ID:w8P5mpFu >>796 LCネットワークやIIR型のデジタルフィルタで2次以上のフィルタを使うと、 低域は遅れるよ。 ステップ応答を測ってみれば一発でわかる。 B&W 800 Diamondの例ね http://www.stereophile.com/content/bampw-800-diamond-loudspeaker-measurements この遅れを無くしてきれいな波形にするには、フルレンジか、FIR型の デジタルフィルタか山中式のアナログチャンデバを使うしかない。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1413109147/812
813: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/11/20(木) 11:35:32.09 ID:w8P5mpFu >>812 訂正 LCネットワークやIIR型でも-6dB/octのフィルタであれば、遅れはなく波形再生はできます。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1413109147/813
814: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/11/20(木) 13:20:30.51 ID:9EUV1Fig >>812 それは低域が遅れているわけではない。 君はステップ応答の見方がわかっていない。 ネットワークを通すと遅れるのに、なぜ-6dB型のみは例外なのか。 遅れるなら全部遅れるはずだろう。 その理由を考えてみなさい。 何のネットワークだろうと、遅れてないんだよ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1413109147/814
815: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/11/20(木) 13:29:32.27 ID:2rOOHgK0 便所虫に何言っても無駄だろ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1413109147/815
816: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/11/20(木) 13:32:11.82 ID:9EUV1Fig 昔、自作スレには高度な技術や理論の話題で盛り上がったことがある。 その話題の中心人物達は、それぞれブログやHPなどを持っていて、測定値なども詳細に公開していた。 しかし、ある時から測定値はあまり詳しい所までは出さなくなり、詳しいグラフは隠して、当たり障りのないグラフしか出さなくなった。 なぜかと聞いてみると、中心人物達の間で話し合いがあって、あまり詳しいグラフを載せても、 グラフの見方を分からない人が、間違って受け取り、「○○方式は問題がある、証拠はこのグラフだ」などと 間違った情報を拡散したりすることが起こったからだそうだ。 高度な技術や理論を無闇に広く公開しすぎると、かえって弊害があるという話し合いの結論になったとのこと。 高度な技術や理論は、中心人物達の非公開メーリングリストでやり取りしようという結論になったそうだ。 >>812は、まさにそれに近い。 なぜステップレスポンスがそういう形になっているか理解していない。 君は 「まず最初に高域が観測され、次に中域が観測され、さらに遅れて低域が表れている」 と思っているが、 間違えている。 http://www.stereophile.com/images/511B800fig8.jpg ネットワークを通せば遅れるはずなのに、なぜ-6dB型は例外で遅れないと主張するのか？ 遅れるなら-6dB型でも遅れるはずだろう？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1413109147/816
817: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/11/20(木) 15:07:11.49 ID:ndHrg8/5 >>816 まあ遅れますけどね。 むしろなぜ遅れないと言っているのかがわからない。 > 遅れるなら-6dB型でも遅れるはずだろう？ -6 dB/oct 型では合成位相がずれないからです。 それがわかっていれば上のようなことは言わない。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1413109147/817
818: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/11/20(木) 15:08:00.70 ID:8efBEmeW 視聴までシミュレーションで済ませれば、もう完璧だなｗ 高度な理論もシミュレーションも結構だけど、 最終的に作ってみてどうなったか、その肝心な事を 言わないから、突っ込まれるんだよ だいたい、何がやりたいんだかわからねぇ 理屈振り回して素人バカにしたいだけか？ ま、それもいいけど、それにしたってもう少しなぁ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1413109147/818
819: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/11/20(木) 15:13:09.57 ID:8efBEmeW >>817 で、ウーハーでもシステムでもいいけど、何使ってんのよ？ 使ってて音が遅れて困ってるのか、遅れない物使ってるのか その遅れない物ってのは何なのか？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1413109147/819
820: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/11/20(木) 15:27:37.18 ID:ndHrg8/5 >>819 私は何も困ってませんよ。 しばらくこのスレには何も書いてないので、 ID:w8P5mpFuとも別人です。 >>816 が明らかに間違ったことを言っているので書いただけです。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1413109147/820
821: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/11/20(木) 15:50:41.73 ID:Q5LRUyNO 位相が遅れる進むって言うのはフィルター時定数が関与する帯域での話で 何も全体が遅れたり進んだりするわけではないよ。 ちなみにカットオフというのは遅れ進みが半分の周波数のことを言う。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1413109147/821
822: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/11/20(木) 15:56:34.63 ID:ndHrg8/5 >>821 全帯域が一定時間遅れるとはどこに書いてあることですか？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1413109147/822
823: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/11/20(木) 16:06:14.47 ID:tuiLFIwn まあ理論がどーであれ実際にブラインドテストで低域の音が遅れることを実証してほしい。 おそらく判別できる人間などいないだろう。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1413109147/823
824: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/11/20(木) 16:44:53.20 ID:9EUV1Fig >>817 いや、遅れない。 間違ってるのはそっち。 >-6 dB/oct 型では合成位相がずれないからです。 -6dB型以外の物は、位相が回転しているだけだ。 位相の回転は、音の出るタイミングが早くなったり遅くなったりしているわけではない。 -6dB型なら位相が回転しないというだけのこと。 音が遅れる、遅れないという話ではない。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1413109147/824
825: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/11/20(木) 16:47:17.55 ID:9EUV1Fig >>820 間違っているのはそっち。 位相が回転しているという事は、音が出るのが遅れているわけではない。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1413109147/825
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