[過去ﾛｸﾞ] ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★57 [無断転載禁止]©2ch.net (975ﾚｽ)
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395(2): ナンバーサイン 2017/02/27(月)20:06 ID:61vQA8Nn(10/10) AAS
>>394
「本人」は、ブル氏の言によればハエ氏。
「嘘とは、正しくないこと、（以下略）」と発言した「本人」。
「最後の件」が、僕の「改竄・捏造って言ってるのは、ハエ氏の発言に対してかい？」という質問で、
それに対する答えが最後の一行、
> 最後の件はその通り
396(1): アンバランス転送 ◆VppUdchn86 2017/02/27(月)20:22 ID:bUwdtOI+(23/23) AAS
>>395
なるほど了解
ありがとう
>ハエ
やはり「嘘」「出鱈目」は音源製作者に向かって言われた
「凄まじい不正・データ捏造」はハエに向かって言われただと思う
ここはちゃんと後から言質を取られないように訂正して、次の論点に行くべきだと思う
ハエには、 せっかく総論や技術論で主張したい事があっても、そこを蒸し返されたら元も子もなくなる可能性もある
ブルは指摘されても訂正しない部分が既に数カウントある
ハエは正々堂々と訂正して、一切のビハインドをなくして議論して欲しいと願う
397(1): 2017/02/27(月)20:55 ID:szWeql9Z(3/5) AAS
>>107
>CD規格の11ｋHzの矩形波とハイレゾ規格（96ｋ、24）の矩形波をCD規格に
> ダウンコンバートして超高域をカットしたものを聴き比べると
>全然音が違うよｗ
単にジッタの違いを聴いただけだと思われるけど？
そもそも論だが、CD規格、ハイレゾ規格、共に矩形波は存在しない。
サンプリング理論を知っている人には常識。
398(1): 2017/02/27(月)21:10 ID:WjZio7kA(15/27) AAS
>>395 >>396
アンバランスよｗナンバー氏よｗ
＞「凄まじい不正・データ捏造」はハエに向かって言われただと思う
＞ここはちゃんと後から言質を取られないように訂正して、次の論点に行くべきだと思う
だからよｗ
俺に言ってるだけとは限らないだろｗ
むしろ、俺は製作者の手順でやったところに対して
『凄まじい不正・データ捏造、あからさまな不正』と言ってるんだからよｗ
しかも
>>382にも書いたように
省12
399: 2017/02/27(月)21:16 ID:WjZio7kA(16/27) AAS
>>398
アンバランスよｗ
はっきり言うが、お前 うざいわｗ
ナンバー氏と議論してるところに、お前の主観をまじえた長文は書くは
＞ブルは指摘されても訂正しない部分が既に数カウントある
＞ ハエは正々堂々と訂正して、一切のビハインドをなくして議論して欲しいと願う
なんだよこれはｗ
なにを訂正するんだ？
400(2): 2017/02/27(月)21:27 ID:WjZio7kA(17/27) AAS
>>397
君ｗ
＞単にジッタの違いを聴いただけだと思われるけど？
そうならCDとハイレゾの違いだろｗ
＞そもそも論だが、CD規格、ハイレゾ規格、共に矩形波は存在しない。
＞サンプリング理論を知っている人には常識。
音楽（打ち込み含む）作成時や世の中の音に矩形波がないのか？ｗ
401(1): 2017/02/27(月)21:34 ID:WjZio7kA(18/27) AAS
アンバランスよｗナンバー氏よｗ
よするによｗ
俺は製作者の手順で結果示してるわけだが、それを
『凄まじい不正・データ捏造、あからさまな不正』と言われたら
製作者にも『凄まじい不正・データ捏造、あからさまな不正』
と言っていると解釈している
それを
製作者には言ってないと、どこに書いてあるんだよ？ｗ
402(1): ぽん ◆J1L5I6PESM 2017/02/27(月)21:35 ID:4JdFN9b5(1/8) AAS
>>400
>音楽（打ち込み含む）作成時や世の中の音に矩形波がないのか？ｗ
基本、デジタル音楽の世界では矩形波は無いじゃないのかな？
基本無視できるレベルなんだけど、理屈上無限の帯域が必要だから。
現実的（実用上）には矩形波の周波数x10倍の帯域が無いと近似も出来ない。
だからLPF入れている時点であり得ないんだわ。
これを否定しちゃうとサンプリングの定理自体を否定することになる。
俺が主題を勘違いしているならスマン。
403(1): 2017/02/27(月)21:41 ID:WjZio7kA(19/27) AAS
>>402
ぽんさんよｗ
＞基本、デジタル音楽の世界では矩形波は無いじゃないのかな？
それは完璧な理想的な矩形波でしょｗ
＞現実的（実用上）には矩形波の周波数x10倍の帯域が無いと近似も出来ない。
ならばより広帯域なハイレゾが有利でしょｗ
聴こえないからという反論は、すでに↑でしてるｗ
404(1): 2017/02/27(月)21:42 ID:szWeql9Z(4/5) AAS
>>400
>そうならCDとハイレゾの違いだろｗ
なにも分かっていない、ということは分かった。
CDとハイレゾの違いは可聴域外の違いだが、可聴域外は聴こえないのだから
CD＝ハイレゾとなる。
また、ちゃんとfs/2で方形波の高調波を削除すれば、
単に正弦波の合成波形なのだから、
ジッタはそもそも発生しない。
それを人を騙すことを目的に方形波を無理やり作るから、
ジッタが発生する。
省4
405(1): ぽん ◆J1L5I6PESM 2017/02/27(月)21:53 ID:4JdFN9b5(2/8) AAS
JSが落ちるなぁ orz
>>403
ハエさんの言いたいことは判るけど、可聴帯域以上が有っても認識できないんだから
人間が聞くには正弦波と同等なんだわ。有るか無いかの認識だけ。
一般的には３次高調波までが矩形波の認識のスレッショルドと言われている。
（これは又聞きだから責任とれないけどｗ）
つー事は可聴限界が20kHzだと7kHz弱の矩形波までしか判別できない事になる。
406(1): 2017/02/27(月)21:55 ID:WjZio7kA(20/27) AAS
>>404
君ｗまた君ｗいつもの君ｗか？ｗ
＞CDとハイレゾの違いは可聴域外の違いだが、可聴域外は聴こえないのだから
＞CD＝ハイレゾとなる。
だからさｗ
とにかく、CD規格とハイレゾ規格で矩形波作って比較しろよｗ
＞方形波を有限帯域に制限すれば、もはや方形波ではなく
＞単なる正弦波の合成。
だからよｗ
その帯域の制限は、CDとハイレゾでは大違いでしょｗ
省2
407(1): 2017/02/27(月)22:00 ID:WjZio7kA(21/27) AAS
>>405
ぽんさんよｗ
＞ハエさんの言いたいことは判るけど、可聴帯域以上が有っても認識できないんだから
いや、前にも議論したけど、矩形波は可聴域に影響あるでしょｗ
＞つー事は可聴限界が20kHzだと7kHz弱の矩形波までしか判別できない事になる。
いや、前から書いてるが、俺はデジタル音源、デジタルの悪影響での
矩形波の問題を話しているｗ
408(2): 2017/02/27(月)22:02 ID:szWeql9Z(5/5) AAS
>>406
もう寝るから最後だけど
>とにかく、CD規格とハイレゾ規格で矩形波作って比較しろよｗ
だからーーーーー、それは根本的に間違っているわけ。
デジタルの場合、必ずfs/2のLPFを通すわけ、
その時点で方形波ではなくなる。
＞方形波を有限帯域に制限すれば、もはや方形波ではなく
＞単なる正弦波の合成。
>その帯域の制限は、CDとハイレゾでは大違いでしょｗ
>より正確なのはハイレゾだろｗ
省8
409: 2017/02/27(月)22:09 ID:WjZio7kA(22/27) AAS
>>408
君ｗまた君ｗいつもの君ｗ
＞デジタルの場合、必ずfs/2のLPFを通すわけ、
＞その時点で方形波ではなくなる。
だからよｗ
fs/2のLPFはCDとハイレゾでは違うでしょｗ
＞違いは可聴域外だけ、可聴域内には違いは全くない。
だからよｗ
やってみろよｗ音が違うからｗ
410(1): ぽん ◆J1L5I6PESM 2017/02/27(月)22:13 ID:4JdFN9b5(3/8) AAS
>>407
>いや、前から書いてるが、俺はデジタル音源、デジタルの悪影響での
>矩形波の問題を話しているｗ
だからぁ、それはアナログ範疇でのLPFが22kカットオフの要求を満たしていないんだよ。悪く言えばLPFが糞。
もしくは該当するD/Aがノイズや変調を出す機器であることだよ。
例えばデジタル音源でハエさんの云う11k矩形波はD/AしLPFを通した時点で存在しえない。
この物理的制限は理解できるよね？
411(1): 2017/02/27(月)22:23 ID:WjZio7kA(23/27) AAS
>>410
ぽんさんよｗ
＞例えばデジタル音源でハエさんの云う11k矩形波はD/AしLPFを通した時点で存在しえない。
それは、完璧な矩形波ができないという意味でしょｗ
俺が言うのは、よりハイレゾ規格の方がより正確かつCD規格と音が違う話をしているｗ
たとえそれが、悪く言えばLPFが糞。
もしくは該当するD/Aがノイズや変調を出す機器であろうともｗ
412(1): gthm ◆UCIP9m844s 2017/02/27(月)22:26 ID:/ePTMm2c(1/3) AAS
矩形波って分解していくと正弦波とその奇数倍の正弦波で構成されてたはず。
基音となる11kHzだけでなく、33kHz,55kHz,77kHz,99kHz121kHz……
これらの波形を重ねると11kHz矩形波になったと思う
413: gthm ◆UCIP9m844s 2017/02/27(月)22:30 ID:/ePTMm2c(2/3) AAS
で、LPFを通すと高次の倍音成分が減衰するので、矩形波の肩部分がなだらかになる
414(2): ぽん ◆J1L5I6PESM 2017/02/27(月)22:36 ID:4JdFN9b5(4/8) AAS
>>411
完全も何もｗ
偶数倍高調波も可聴帯域外だから問題外なのよ。
ノイズや変調ってのはD/AやLPFに依存されるから音源とは別なアナログ段での機器固有問題。
一緒くたにしたらダメだよ。
>>412
奇数倍だけだっけ？
偶数倍が入ると反転が重なるからダメなんだっけなぁ 古い話だから記憶の外だわスマン orz
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