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ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★57 [無断転載禁止]©2ch.net (975ﾚｽ)
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★57 [無断転載禁止]©2ch.net http://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1487834941/
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43: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/02/23(木) 21:09:14.59 ID:2z09k9bA なんだｗ ごじゃごじゃしてんなｗ >>28 君ｗ ＞1. 2015/04/05 当時、スレ25 702-703 に示された通りに XdB 増幅して再現実験をした ＞2. より現在に近い時点で新たに DL したファイルで同様に XdB 増幅して再現実験をした ＞3. 両者は異なった結果を示した ＞> そうなると当時の音源と同じということになるが ＞ として、何ら反論していない。 当時の音源として、以後さんざん反論してるだろｗ ＞すると考えられるのは、上記 1.〜3. の少なくともいずれか一つは事実に即していないだろうということだ 1は、↑でも書いたように、当時俺の環境で試した内容を書いてるだろｗ 2は、ブルの今回の主張時に試したと書いてるだろｗ 3は、すでに書いたように、ブルが0.45ｄBと言うから ＞＞だが今現在いや現在のJVCのサンプルでやってみると違うんだよｗ ＞これは、制作者の手順、「スレ 25 702-703」 に対しての話だぞｗ これは、当時は0.45ｄBでOKだったが今回0.45ｄBでは違うという意味じゃないぞｗ あくまで0.45ｄBじゃないという意味だぞｗ さらには、当時の音源と違う可能性もあるから言ってるんだよｗ http://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1487834941/43
44: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/02/23(木) 21:13:46.52 ID:2z09k9bA アンバランスよｗ アンバランスは俺にレスされたものはレスせんでいいよｗ 混乱するだろｗ ＞おーいハエ ＞なんで違ったんだろ？ 書いてるだろｗ http://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1487834941/44
45: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/02/23(木) 21:19:03.99 ID:2z09k9bA >>42 君ｗ ＞同じ環境で増幅率を 0.3dB かえた程の違いにはならないんじゃないかと。 だからよｗ 制作者のプログラム次第で、その数値は、表示された平均やらピークなのかもしれないし 当人に聞かないとわからんだろｗ 数値の目的は、各人の環境で差分が一番少ない倍率数値にすることだろｗ http://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1487834941/45
46: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/02/23(木) 21:31:42.78 ID:2z09k9bA アンバランスよｗ 当時の状況に参加しておらす、ましてや俺のやった内容だｗ ＞おーいハエ ＞なんで違ったんだろ？ こんなことを聞く程度しか理解してないで、口出しするなよｗ 混乱はするし、お前自身に突っ込みがくる可能性があるｗ 他者の件に口出しする際は、気を付けたほうがいいよｗ http://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1487834941/46
47: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/02/23(木) 21:52:26.39 ID:2z09k9bA とにかくよｗ 0.45ｄBという数値は必ず0.45ｄBとは限らない話は、当時すでにしてるだろｗ それを今更、「0.45ｄBが」とか ＞片方わざわざ0.15dB下げたなんて、今まで説明あったか？？ とか大騒ぎするブルに対し 俺が、最新のサンプル音源を0.45ｄBで試し、0.45ｄBは違うなと言ってるわけだよｗ つまり当時もそうだが、今回も違うことを確認してんだよｗ さらには、当時の音源が手元にないので確認してんだよｗ なぜなら、最新サンプルは、このスレを見て変えたかもしれないからだｗ とにかくよｗ いまさらなに大騒ぎしてんだよｗ http://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1487834941/47
48: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/02/23(木) 22:09:09.48 ID:2z09k9bA ID:qVlQ775W それからよｗ 前スレ後半でもそうだが >>36でブルらしき人が、努力し 君にはまともにレスするようじゃないかよｗ 前から言ってるように 君は、２０年以上DTM等やら解析経験があるんだから ブルが言う嘘が嘘である説明してやれよｗ http://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1487834941/48
49: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/02/23(木) 22:54:00.61 ID:0OTymCmy 話の流れじゃない話題だけど、 CD規格のサンプリングレートは44.1kだけど、 限界値の22kでのサンプリング点は3点。11kで5点、5.5kで9点。 何が言いたいかと言うと、普通に聞こえる高音の範囲内でもAD,DAに於ける近似計算ってかなりいい加減なのではないかと思う。 DSDや192や384がより滑らかで音が良いのは、可聴域での近似計算の正確性が高まるからだと思う。 実際にADプログラムの中身を見てないので分からないけどね。 http://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1487834941/49
50: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/02/23(木) 23:13:56.33 ID:2z09k9bA >>49 君ｗ 小音量、超高域も含め、差はあるんだよｗ だが否定派は、その差を人間は感知できないという考え方なんだよなｗ その根拠は示されてないがなｗ 相変わらずその根拠を、「聴き分けできる人はいないから」と言う奴がおるがなｗ http://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1487834941/50
51: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/02/23(木) 23:17:56.15 ID:Cag9pXcF >>49 PCMは小音量の有効ビット数と高域のサンプル数が少ないのは確かだよね。 最低限のサンプル数があればアルゴリズムで波形が正確に再現されるはずなんだけど、 そうならないのが実態なんだろうなって気がする。 http://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1487834941/51
52: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/02/23(木) 23:38:42.30 ID:0OTymCmy >>51 実際の音が全て綺麗なsin波ならば、再現性はある程度あると思うが、実際にはそうでないのでリアルな音と脳が判定しないんだと思う。 録音にもよるが、ハイレゾやLPがCDより生っぽいのはCDのAD変換精度が低いからだと思う。 CD規格は一般的なHDDの用量がまだ20MBとか40MBの時代の規格だから、192-24とかしたくてもできなかったから仕方ないけどね。 決して44.1-16で完璧なんて思って規格された規格ではない。 http://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1487834941/52
53: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/02/23(木) 23:51:42.96 ID:2z09k9bA >>52 君ｗ ＞決して44.1-16で完璧なんて思って規格された規格ではない。 まぁ、当時の状況にも書いてあるよｗ 否定派が出してた中島氏の当時の見解ｗ http://www.sesystem.co.jp/_src/sc704/hi_freq.jpg 「デジタルはどこかで割り切らなければならずｗ」 当時の時代では、44.1-16だったんだろうｗ http://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1487834941/53
54: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/02/23(木) 23:59:04.41 ID:qVlQ775W >>43 # 僕が問題にしている箇所の概要が読み取れるであろう範囲をリンクで示す。 # 焦点となるハエ氏発言は全文引用。 http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1485437981/628-631,637,639 ブル氏発言 http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1485437981/641 ハエ氏による反論 > >>639 > ブルかよｗ > 本スレでなにしてんだよｗ > > JVCの手順は過去スレの > http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1427807862/702 > ここで書かれており、俺は当時この手順で0.45ｄB増幅して確認している > > だが今現在いや現在のJVCのサンプルでやってみると違うんだよｗ > なので、JVCがサンプル音源変えたんじゃないのかｗ > 当時のサンプル音源を持ってないからわからんがなｗ http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1485437981/776 ブル氏による再反論 http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1485437981/789 ハエ氏の反応 「俺は当時この手順で0.45ｄB増幅して確認」とあるが、「俺の環境で試した」と言っている（>>43）のは、ハエ氏自身が見出した適正増幅率（非0.45dB）での試行を意味するのだろう。つまり、この点は事実に即していない記述。 「現在のJVCのサンプルでやってみる」のは、>>43 によれば「0.45dB増幅」をやってみたのだろう。 両者は異なった結果を示すのがむしろ当然と思われる。違うパラメータを与えているハズだから。 しかしハエ氏はこの結果から、「なので、JVCがサンプル音源変えたんじゃないのか」と推測。 ……何で？ >>43 では（>>47 を併せ読んでも）、なおハエ氏の発言のどの部分が事実に即しているのか 十分には明らかにできていないように思われる。 http://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1487834941/54
55: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/02/24(金) 00:24:17.35 ID:LkLcXJKP >>54 君ｗ ＞「俺は当時この手順で0.45ｄB増幅して確認」とあるが、「俺の環境で試した」と言っている（>>43）のは、 ＞ハエ氏自身が見出した適正増幅率（非0.45dB）での試行を意味するのだろう。 ＞つまり、この点は事実に即していない記述。 意味するのだろう？ｗ 想像で書かないでもらいたいｗ >>47を読めよｗ ＞十分には明らかにできていないように思われる。 >>47を読んで、十分に明らかにならない部分はどこかね？ｗ 俺が「違う」と言ったのは、何が「違う」のか理解できないのかね？ｗ ブルが0.45ｄBはおかしいと言うから、今回俺が最新のサンプル音源を0.45ｄBで試し 当時と同様「0.45ｄB」は「違う」と言ってるわけだよｗ また当時の音源がないので、肝心の同一音源かを確認する必要性から 同じ音源かどうかに触れてるわけだろｗ いい加減にしてくれないかね http://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1487834941/55
56: 前スレ282 [sage] 2017/02/24(金) 00:28:16.53 ID:imoGPnnK 面白い。 >>55 > ブルが0.45ｄBはおかしいと言うから、今回俺が最新のサンプル音源を0.45ｄBで試し > 当時と同様「0.45ｄB」は「違う」と言ってるわけだよｗ 「当時と同様」の結果が出てきたから、 > なので、JVCがサンプル音源変えたんじゃないのかｗ と推測したわけか。 面白い。 http://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1487834941/56
57: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/02/24(金) 00:36:35.33 ID:LkLcXJKP >>56 君ｗ なにが面白いだよｗ ＞> なので、JVCがサンプル音源変えたんじゃないのかｗ この、「なので」の意味がわかってないのかよｗ 0.45ｄBは、当時も今も違うんだよｗ 前から言ってるように、ブルは ＞-70dBじゃなかったのか？ とか ＞・・・0.45ｄB差だの差分-70dBだの、どこを取っても出てこないんだが ＞これ、どうなってんだ？？ ＞片方わざわざ0.15dB下げたなんて、今まで説明あったか？？ こう言うから、当時と音源が違うかもしれない意味で言ってるんだぞ？ｗ http://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1487834941/57
58: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/02/24(金) 00:43:00.38 ID:LkLcXJKP >>56 それからよ 君ｗ 君のその主張をするには、俺が当時0.45ｄBが正しい数値と言ってなければならない 俺は、0.45ｄBが正しいとは言っていない http://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1487834941/58
59: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/02/24(金) 00:43:29.97 ID:imoGPnnK >>57 > 0.45ｄBは、当時も今も違うんだよｗ > ＞片方わざわざ0.15dB下げたなんて、今まで説明あったか？？ > > こう言うから、当時と音源が違うかもしれない意味で言ってるんだぞ？ｗ 「0.45dB」は当時も今も違う、と把握していながら、 「（元記事に言う 0.45dB ではなくて）0.15dB下げた」と発言したブル氏に 「当時と音源が違うかもしれない」と示唆したわけか。 面白い。 http://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1487834941/59
60: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/02/24(金) 00:46:06.99 ID:imoGPnnK > アンバランス転送氏 ここら辺で、「ハエよ、無理だ」とでも言ってもらえると、 このグダグダは終われるんだけど、どうかなぁ。 http://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1487834941/60
61: アレバランス転送 [sage] 2017/02/24(金) 00:51:47.36 ID:73rRm9cj ハエよ、無理だ http://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1487834941/61
62: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/02/24(金) 00:53:05.99 ID:LkLcXJKP >>59 君さｗ 君、昔も君と議論した記憶があるわｗ ＞「（元記事に言う 0.45dB ではなくて）0.15dB下げた」と発言したブル氏に ＞「当時と音源が違うかもしれない」と示唆したわけか。 0.15ｄBだけじゃないだろｗ ＞-70dBじゃなかったのか？ とか ＞・・・0.45ｄB差だの差分-70dBだの、どこを取っても出てこないんだが ＞これ、どうなってんだ？？ ＞片方わざわざ0.15dB下げたなんて、今まで説明あったか？？ さらには http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1485437981/637 ＞それこそ、今まで言われてきた事がガラガラ崩れ去った状態だわ ここまで言われたら、当時と同一音源か疑うだろｗ そういうくだらん反論しないでくれる？ｗ http://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1487834941/62
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