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タイムドメインのスピーカー Part24 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
タイムドメインのスピーカー Part24 [無断転載禁止]©2ch.net http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1497650617/
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662: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/05/06(日) 19:12:40.16 ID:77Cb25an >>659 設計のバランスは、本当によく吟味されていると思う。物量投入で重厚長大にしてはいけない。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1497650617/662
663: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/05/06(日) 21:19:27.77 ID:O/dJSyWf >>662 君ｗ 製品化するには、コストやら製造工程やら、はたまた梱包、運送まで考えなきゃならんから 妥協してるところも多々あるだろｗ それを妥協せずにやれるのが自作ｗ ↑でも書いた https://blog.goo.ne.jp/4g1g4g0/e/d367b437594a750c0e5a6e83f824c1cd 「自作するのであれば、平面バッフルはかなり理想的だが、販売ルートには持ち込めないよね」 やはり平面バッフルかｗ やってる人もおるなｗ ただ、バッフルによる反射が気になるし、やっぱ「まるっこいふわふわ」だろｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1497650617/663
664: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/05/06(日) 22:09:54.19 ID:77Cb25an マグネットの磁力を無限に強くできないなら、ムービングマスの軽量化から考えるのが、順当なアプローチ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1497650617/664
665: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/05/07(月) 07:03:15.65 ID:d2fvwudy 由井さんは超電導で試したり、フランスの先生の振動板のないプラズマスピーカーを聞いて、忠実度再生〜タイムドメインの考え方が間違っていないことを体験 強力な磁力 軽量な振動板 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1497650617/665
666: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/05/07(月) 07:23:37.17 ID:hCVD+WZR 遅れて聞こえるバスレフポートある時点で全部台無しだけどな 周波数ドメインを重視してるんだからタイムドメイン理論を否定してることになり 自己矛盾を抱えておられる、それがタイムドメイン理論の現状ですよ 虚飾の低音で音を色付けして低音出てるでしょうなんてことをやってるわけですよ タイムドメインも大事だけど周波数ドメインも大事でそのバランスを取れるよう 設計しましたって言ってるのならわかるよ、でもぜんぜん違うじゃないか 周波数ドメインは前時代の異物でタイムドメインこそが大正義なんだということに 立脚して製品を売り込んでるんだから実はバスレフでしたとか詐欺同然だよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1497650617/666
667: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/05/07(月) 07:25:53.54 ID:hCVD+WZR あれ？ 低音が1m遅れて聞こえるよ？ いっこく堂ですよ、現状のタイムドメインは全ていっこく堂ですよ！ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1497650617/667
668: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/05/07(月) 08:07:13.09 ID:vzKH4S3M >>666 ＞遅れて聞こえるバスレフポートある時点で全部台無しだけどな じゃあおまいは800D3を含む、全てのバスレフ型スピーカーを否定するのか？ (ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1497650617/668
669: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/05/07(月) 10:55:00.86 ID:5+Gjd8qH 666じゃないが、タイムドメインとして台無しなんだろ？ 納得できる意見だと思うぞ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1497650617/669
670: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/05/07(月) 11:07:44.16 ID:5+Gjd8qH miniにアンカー的なものを追加してバスレフポートを吸音すると（もはや別物だが）いい音になるが、低音不足はどうしようもない。 密閉型ウーファと時間軸を揃えて組み合わせると、時間も周波数も両方大事にしたまあまあのスピーカになる。 結局は（可能な限り）正確にタイムアラインメントを調整したマルチに行き着いてしまう。 いわゆるリニアフェーズの、もう少しちゃんと追い込んだやつに。 大音量を求めないなら10〜13センチのフルレンジ（製品としてはウーファ）をイコライザで広帯域フラットにしたのでも何とかなるか。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1497650617/670
671: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/05/07(月) 13:31:43.71 ID:OfEMpE4+ ま、あれだよｗ 賛否両論あるようだがｗ 俺はオーディオを再加速させたきっかけがタイムドメインを知ってからで、 その後、先人の情報を探したりしてきたが、非常にわかりやすく賛否を含めた良情報を見つけたｗ http://omorodive.blogspot.jp/2017/07/timedomain-light.html ↑でバスレフ効果について問題になっておるが、ライトの場合 「60Hzあたりに共振周波数を持つ立派なバスレフポートとして作用するようだ。」 さらには 「アンプ部におけるハイパスフィルターの存在だ。」 これらは、「タイムドメイン理論的には「無い方が望ましい」もの」と解釈できるわけだなｗ だが、↑でも書いた ＞製品化するには、コストやら製造工程やら、はたまた梱包、運送まで考えなきゃならんから ＞妥協してるところも多々あるだろｗ 低音が出なく、しかたなくバスレフ構造とせざるおえなかったと解釈すべきだし さんざん書いてる試作時の「まるっこいふわふわ」も、製品化において問題があったのかもしれんｗ 続くｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1497650617/671
672: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/05/07(月) 14:32:03.15 ID:OfEMpE4+ 続きだがｗ タイムドメイン理論ｗ おなじみの「タイムドメインとスピーカー」 http://www.timedomain.co.jp/tech/theory/td_and_speaker.html この理論、アンカーと↑向きSPが特徴だが、それ以外は小口径フルレンジでバッフル最小ｗ これは、あの長岡氏のスワンが原点だろｗ スワンも自作したが、長岡氏は常々、SPの理想を「点音源」＆「背圧・背音の処理」と言っていたｗ 長岡氏はコント作家してたこともあり、どちらかと言えば文系ぽいので、「タイムドメイン理論」などの 理論化しなかったのかもしれんがなｗ ということで、↑向きSPは画期的であったが、正面向きSPとしては アンカーを付けたりユニットのフローティングによる振動対策などの効果はあるだろうが 主に、昔からある小口径、極小バッフルの良さを「タイムドメイン理論」と称して 「再認識」させたと解釈しておるんだがｗ なお、↑の「タイムドメインとスピーカー」で書かれてるし このスレでもインパルスが話題になっておるが、これの図3と図4が分かりやすいだろｗ 由井氏は、タイムドメイン理論をSPに適用してるが、デジタル時代の基本、サンプリング（タイム） によるデータを元にしたサイン波ですべての波形を合成するCDとハイレゾにも言えそうだなｗ つまり、俺は今、「タイムドメイン理論」どころか画期的大仮説 「ハイレゾタイムドメイン相対性理論」を思考しているｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1497650617/672
673: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/05/07(月) 14:58:49.31 ID:OfEMpE4+ なおｗ タイムドメイン理論に興味のある人は、すでに承知かもしれんが タイムドメイン理論としてでなく、由井氏が過去に研究していた貴重なデータなどが書かれておるｗ http://www.timedomain.co.jp/tech/tech.html ここの技術文献のリンク これは、特に「タイムドメイン理論」を批判する者は、純粋な「技術文献」として読むことをお勧めするｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1497650617/673
674: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/05/07(月) 15:05:05.47 ID:SI2m940G >>669 んじゃあB&Wでもソナスでも、なんならアバロンでもボーニッでもいいから 低音が遅れて聞こえるスピーカーとやらを挙げてみてくれ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1497650617/674
675: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/05/07(月) 15:11:58.49 ID:zJjadl7w >>671 ポートは低音補強が目的ではなく、抵抗制御が目的 ポートは流体力学で言うところのオリフィスやチョーク、配管抵抗。 コンプレッションドライバーとホーンの場合は振動板がほとんど動かないから、密閉箱にしても背圧の影響はないが、 直接放射型の場合で特に小型の箱の場合は、密閉箱とすると空気バネとしての作用が大きくなるし、箱内部の濁った音がユニットを通って外に出てくる。 それよりは位相反転の共振の影響は小さいという判断。ユニット後ろの音は出来るだけ吸音してから外に出すし。 出来るだけバッフルの反射を小さくするという思想で、かつ、マーケティング的に箱の奥行きを深くとれないことも密閉箱にできない理由 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1497650617/675
676: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/05/07(月) 16:05:10.06 ID:OfEMpE4+ >>675 君ｗ ＞ポートは低音補強が目的ではなく、抵抗制御が目的 目的はそうかもしれないが、結果は物理的にバスレフ効果を伴う構造及びSPユニット以外から 音が出ていることは否定できないｗ しかし、俺はそれをもってタイムドメイン理論を否定する者ではないｗ ＞出来るだけバッフルの反射を小さくするという思想で、かつ、マーケティング的に箱の奥行きを深くとれないことも密閉箱にできない理由 それが妥協せざる負えない理由だろうなｗ だから俺は自作派なんだが、結局製品を買った方が安くつく可能性や見た目のキモさを 妥協できるやつにしかお勧めしないｗ なお、↑でも書いたが自作yoshii９もどきを横向きにして天井から吊るして聴いていたこともあるｗ そんなものは、いくら音が良くても売れないだろうｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1497650617/676
677: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/05/07(月) 16:19:39.25 ID:nhuFSmwM 俺もタイムドメイン否定派じゃなくて、前向きに興味があるからこそ勉強も実験もしてるんだが、、、 制御のためにポートつけたら意に反してバスレフ低音が出てしまったのか、元々バスレフポートなのにそれを指摘されたら制御用だと言い訳してるのか、どっちだろう？って思ってしまう。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1497650617/677
678: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/05/07(月) 16:59:24.86 ID:OfEMpE4+ >>677 君ｗ まぁ、妥協と言うか、苦肉の策というかということかｗ ちゅうかよｗ 俺のメインはマルチでホーンSPなんだが、ウーハーに対しホーンの関係でドライバー（振動板）はかなり後方にあるわけだよｗ これはタイムドメイン理論からすれば最悪なんだよｗ その反論として 「オーケストラの演奏は同じバイオリンでも演奏位置が異なるのになにを言ってるのかね君はｗ」 とか言うやつがいるらしいが、その反論として 「前方のバイオリン演奏者は、後方の演奏者よりわざと遅れて演奏しているのになにを言ってるのかね君はｗ」 とか論争しているそうだがｗ まぁ、タイムドメイン理論だけでなくフルレンジが理想であるんだが、レンジやら分割振動やら いろいろ弱点があり、２ウエイやら３ウエイとなり、その弱点をタイムドメイン理論が指摘してるわけだが 今の時代、デジタル時代によりPCオーディオが普及し、タイムドメインつまり位相合わせ等は ↑の演奏者のごとくディレイ調整やらでいくらでもできるからなｗ そういう意味では、由井氏が過去に苦労して得たデータや対策をパソコンひとつでできる時代だｗ 「タイムドメイン理論」は理論として、それを現代なりに反映してけばいいだろｗ つまり、「PC内蔵SP」ｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1497650617/678
679: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [age] 2018/05/07(月) 18:06:28.71 ID:nMikjesu 背圧を抜くために穴を開けてるのはわかるんだけども だったら吸音材を隙間なく詰めてポートに音が到達する頃には 人間の耳では知覚できないほどに音を減衰させるべきだと思うんだよ 意外と低音が出てるなんて言われてたから半信半疑だったけど バスレフだったのかよと、そりゃ出るわな、タイムドメイン理論 を真っ向から否定する暴挙だけど 開発者がこの理論と製品の矛盾に気付いてないわけがない やっちまってんなあこれ 完全にやっちまってるわ エクリプスも正確な音を再生すると言いながらバスレフ ボンボンだもんな、エクリプスのマーケティングに 手を貸してるアーティストの連中はタイムドメインの タの字も理解してないニワカ確定だろ、あいつら全員 クソ耳ですわ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1497650617/679
680: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [age] 2018/05/07(月) 18:23:40.99 ID:nMikjesu 背面から出た逆相の音を箱の中で共振させて 正相の音に混ぜて音を水増ししてんだぞ タイムドメインが否定してることそのものじゃないか 何やってんだよ、なんで周波数特性なんか気にするんだよ 低音なんていらないだろ、自然界に低音はないんだから 火山が爆発したとか地震で地鳴りがするとかでない限り 存在しないんだから、しかもユニットから出てない共振で 持ち上げただけの不正確な低音なんて要らないんだよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1497650617/680
681: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [age] 2018/05/07(月) 18:26:28.52 ID:nMikjesu 何日和ってんだよ 理論をぶち上げた以上はその理論通りのもの作って誇れよ 理論の一番大事なところが出来てない 嘆かわしい、嘆かわしい！ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1497650617/681
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