[過去ﾛｸﾞ] 【マルクス その可能性の中心 in 2ch P7】 (1001ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
112(1): くろしろ＠社会学白痴断見教教祖 04/03/16 20:58 AAS
>>109
ダイヤモンドについては広瀬隆の方がマルクスより
わかっているだろう。それは剰余価値論では語れない
流通・販売の独占による価値の増殖課程である。
｢命がけの飛躍」ここまで言いながら一方で｢販売は機械」
こういうマルクスの資本論は死んでいる。
生産して、それを需要者に｢手渡す事」の重要性。
それこそ正に｢命がけの飛躍」のもつもう一つの謎では無いか？
>>110
マルクスは貨幣も商品の一つと考えた。
省1
113: 04/03/16 21:09 AAS
＞＞112
貨幣は商品じゃないよ
114: 04/03/16 21:15 AAS
ウチのオヤジの会社は経営がヤバイので、ボーナスは現物支給です。
115: 04/03/16 21:16 AAS
AA省
116: 04/03/16 21:17 AAS
418 名前：Kurihara[] 投稿日：03/11/01 02:39
マルクスがいう労働価値説では、社会的必要労働時間が、
商品価値を規定するということですね。だから、社会的必要労働時間
の条件を満たしていないような労働は商品価値を形成せず、そういう
商品はそもそも市場に淘汰されるということですね。
何でもかんでも作れば売れるというのは、マルクスが批判したセー
の法則です。その際、作った以上そこに労働が対象化され、それゆえ
商品価値が内在していると強弁しても無駄です。社会的必要労働時間
でない限り、それは商品価値を形成しないからです。そして商品価値が
ないようなクズ商品は、たとえ売り出したとしても、どのみち必要の
省1
117(2): 04/03/16 21:23 AAS
この辺りを理解していたからこそ(時間がかかったが)、
> ＞剰余労働とは残業にあらず。
> 納得です。
> 定時と言うものが、観念的なものであって、それは
> 必要労働時間を表さない。必要労働時間は定時より
> 短くもあり、長くもなる。
> 民間ならば、例の｢労働はそれが成果となり、交換さ
> れるものとなって（交換を基礎づける権力関係の下に）、
> 価値となる」わけですから、
こう書き込んだんじゃないの？
118: 04/03/16 21:27 AAS
>>112
>マルクスは貨幣も商品の一つと考えた。
>資本論第一章第3節の価値形態論参照
禿しく馬鹿の悪寒。
119: being 04/03/16 21:34 AAS
労働価値説をどう評価するかは、分析系とマル経の両者は真っ向から対立していますよね。
マルクスはモデルをそっくりスミス・リカードより受け継いでいますから、19世紀の経済を分析するのには
労働価値説は理論的にも有効性があるのはたしかでしょうし、旧来のマル経もその立場です。
分析系は、マルクスの基本定理などで労働価値説に立脚した「労働（力）の搾取」を正当化できないという立場だったと理解しています。
そりゃあ対立しますよね。
120: 04/03/16 21:36 AAS
はいはい
121: 04/03/16 21:38 AAS
>マルクスは考えた。
>資本論第一章第3節の価値形態論参照
マルクスはどこで貨幣も商品の一つと言ってんだ？
122(1): くろしろ＠社会学白痴断見教教祖 04/03/16 21:59 AAS
貨幣が商品の裏づけ
｢金が他の諸商品に貨幣として相応するのは金が他の諸商品にすでに
以前から商品として相対していたからには他ならない」
資本論第一章第三節Ｄ価値形態の少し後の文章
俺がマルクスに愛想が尽きたのは「販売が機械」だとか言ってるから。
いわゆる流通における(独占等）価値増殖が見逃されているからで、
別に釣りではない。それに分析系ともちょっと動機が違う。
労働価値説については判断保留中
123: くろしろ＠社会学白痴断見教教祖 04/03/16 22:00 AAS
>>117
124: くろしろ＠社会学白痴断見教教祖 04/03/16 22:10 AAS
>>117
は間違って無いと思うが、流通における価値増殖
(ここで言う価値は剰余価値の価値、抽象的人間労働の凝結とは
違った意味の価値である。流通価値とでも言おうか）
に対処仕切れないからだ。
125: くろしろ＠社会学白痴断見教教祖 04/03/16 22:13 AAS
まちがい
＞は間違って無いと思うが、流通における価値増殖
＞(ここで言う価値は剰余価値の価値、抽象的人間労働の凝結とは
＞違った意味の価値である。流通価値とでも言おうか）
＞に対処仕切れないからだ
は間違って無いと思うが、流通における価値増殖
(ここで言う価値は剰余価値の価値、抽象的人間労働の凝結とは
違った意味の価値である。流通価値とでも言おうか）
でさらに複雑な問題になる。利潤が剰余価値だけでは量れない
からだ。
126: 04/03/16 22:18 AAS
419 名前：考える名無しさん[] 投稿日：03/11/01 02:40
>>413
労働価値説ってのは、事後的に価値の実体をでっち上げるためのもので
だからこそ、搾取も可能になるって考えるんじゃなかった？
「人間がその生産物を相互に価値として関係させるのは、これらの事物が
彼らにとって同種的な人間労働の、単に物的な外皮であると考えられるか
らではない。逆である。彼らは、その各種の生産物を、相互に交換において
価値として等しいと置くことによって、その違った労働を、相互に人間的労働
として等しいと置くのである。彼らはこのことを知らない。しかし、彼らはこの
ことをなすのである。」
127: 04/03/16 22:20 AAS
639 名前：ＯＦＷ[] 投稿日：03/11/09 07:19
>>636（くろしろさん）
＞価値の実体を真ではないものしながら、労働に価値付けをする。
そうではない。>>419の引用にある＜回り道＞という事情を忘れずに。
１．市場において、使用価値とは異なるあるある実体的な存在（価値自体）
が交換価値（他者にとっての使用価値）として現われている。
２．その価値自体の正体は労働である。
つまり、価値自体とは労働の仮の姿（見かけ）だということであり、
以前にも書いたが、上記の回り道は、＜物自体＞（byカント）と現象と
の関係に等しい。
省7
128: 04/03/16 22:26 AAS
｢販売は機械」が問題。
129: 04/03/17 00:11 AAS
マルクスは「自販機」の出現を予見していた。
130(1): 04/03/17 00:20 AAS
>>122
それがマルクスは貨幣も商品の一つと考えた？
あんた読解力あんの？
131(1): 04/03/17 00:50 AAS
商品の一つどころか貨幣と商品の区別の話じゃんｗ
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 870 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.326s*