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主イエス・キリストは父なる神 ２． (890ﾚｽ)
主イエス・キリストは父なる神 ２． http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/
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195: 考える名無しさん [] 2011/09/18(日) 15:17:46.40 0 >>194 だからあ、ボルグはただの電波。 盲人よ、開眼したまえｗ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/195
196: 考える名無しさん [] 2011/09/18(日) 15:27:25.64 0 イエス・キリストは韓国人です http://china8.blog82.fc2.com/blog-entry-744.html http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/196
197: A [sage] 2011/09/18(日) 15:55:53.89 0 >>184 あなたの納得がいかないと、キツネにされてしまうらしいので 最後のやりとりの部分についてのみお答えします。 はい。ご指摘の通りです。宗教の衣をまとった唯物論は偶像崇拝に陥ります。 そのような性質をもった人間は「キリストという偶像」を 崇拝し、「キリスト」には興味を持ちません。 あなたは誰でもブルネルスにしてしまう性質を持っていました。 色々な方々に失礼なこともしていました。 明らかに誰でも見分けられることも見分けられないで どうして神が見分けられるのでしょうか？ あなたは人を見分ける時にコテハンとあなたの中のブルネルスという 偶像によっていました。 同様のことを神にも行わないように気をつけた方が良いと思う事は 自然なことなのではないでしょうか？ 言われるまでもなく、まっとうな求道者なら自ら気を引き締めますよね？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/197
198: A [sage] 2011/09/18(日) 15:56:33.74 0 >>185 はい。もっと気をつけてください。 あなたが仰っているのは「私が正しいと認識していることは正しいに違いない。 その私の認識を“絶対神感”と名づける」と言っているだけです。 その貴方の“絶対神感”が正しい保障はありません。 また、私はヴァッスーラは上に書いてある通り、怪しいと思っていますので 少なくともあなたの“絶対神感”は私にとっては絶対ではないです。 理由は「私の視点」で述べたとおりです。 あなたが指摘しているとおり、最大限気をつけてください。 あなたのレスをみる限り、自分の判断にとても自身をもっておられるようで 気をつけているとは思えません。 健全な判断の力を養ったほうが良いと思います。 そうすれば、少なくとも自分には“絶対神感”がある、 のようなことを判断されないと思います。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/198
199: A [sage] 2011/09/18(日) 15:57:08.88 0 >>186 何合目、という例えがすでに唯物論的で偶像崇拝的だと思います。 また、認識の飛躍、という概念を「誇示」している点も怪しいです。 そんなものは「あなただけに意味のある比喩」にすぎません。 あなたは自分と他者を5合目という印で差別化することで なにをしたいのでしょうか？ あなたが信じる印はキリストが推奨する印のみにしたほうが健全だと思います。 もう一度言いますが、 自浄の力を持たないのであれば、いずれ狂信に陥ります。 自分の業は自分で刈り取るしかありません。 少しキツメの文体ですみませんが、指摘していることで 受け入れた方がよさそうな内容があった場合、自分のため、という 目的で気をつけてみてください。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/199
200: 考える名無しさん [sage] 2011/09/18(日) 16:07:06.77 0 >>199 あれだよ、馬鹿なヨハネは「私はは5合目まできているレベルの人間だから、あんたら蛇とは違うんだよ」 という意味なんじゃねえの。 はっきり言って、調子こいてんだと思うよ。 自分で自分のランクを宣言できるとは、大した勘違い野郎だよ。 ああ、カルトの教祖なんかは自分のランクに言及するよな。 「我は人間ではない、エル・カンターレである」とかさ。 ろくな仕事もしないで、役職のついた名刺を配る馬鹿リーマンとかと同じ感覚かね？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/200
201: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [] 2011/09/18(日) 18:22:56.23 0 >>197-199 わたしはあなたをキツネとは思っていません。ナイスガイだと思っています。 馬鹿にしたり皮肉で言っているのではありません。好感を抱いています。 私はその人間の善意を見ています。 絶対神感というか絶対霊感というか、そこまで言うつもりはないのですが、 感覚の違いというものは歴然とあるのです。 主がこう言われているところをご存知ですか？ わたしの羊はわたしの声を聞き分ける（ヨハネ１０・２７）。 わたしがヴァッスーラやピッカレ―タを主からの啓示と信じることに 疑問を抱かれていることも理解できます。しかし、それはやはり分かる のです。 あなたは私が皆さんに失礼なことをたくさん言っている、見分けられてい ないと仰るかもしれませんが、それは、それだけ注意しているという意味 でもあります。 スレッドをコテハンでするということは、それなりの注意力が必要であり、 常に注意を払っています。しかし、動きが速かったり、名無しや捨てハンを 多用されると、分からなくなってくるのは事実です。あなたはコテハンで スレッドを自分で立てて運営されたことがありますか？ 同様に私は本を読むときも注意を払います。簡単に信じはしません。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/201
202: 考える名無しさん [] 2011/09/18(日) 18:38:10.51 0 >>201 よう、ナイス害！ 電波とイエスは違う これ豆な http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/202
203: 考える名無しさん [] 2011/09/18(日) 18:47:01.19 0 >>201 國枝氏はきっとあんたのことは認めないだろうな http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/203
204: A [sage] 2011/09/18(日) 18:52:16.54 0 >>201 >感覚の違いというものは歴然とあるのです。 はい。あります。そしてその感覚は洗練されもします。 ただ、求道者が安易に自分は躓かない、と言うのであればそれは虚栄心や慢心からきていると言わざるを得ません。 あなたは5合目だと自分を指して言っておりますが、求道の道に精通していたらとてもじゃないけれどそんな ことは言えないことをご存じないようです。 >わたしがヴァッスーラやピッカレ―タを主からの啓示と信じることに >疑問を抱かれていることも理解できます。しかし、それはやはり分かる >のです。 あなたがヴァッスーラやピッカレ―タ信じていることは分かっています。 私はヴァッスーラやピッカレ―タの言葉があなたが仰る主の言葉かどうか 疑わしい、と指摘しています。 内容が“概ね”正しければそれが「主」の言葉、とはなりません。 信じたければ信じればよいと思います。私は私が正しいと判断したことのみ受け入れます。 また、まっとうに求道の道を歩んでいる人は自分の過ちを指摘され >それだけ注意しているという意味でもあります。 なんてことも言いません。あなたの信仰はあなたの周りいる方々に害を及ぼすのでしょうか？ それはあなたの人の尊厳の軽視や不信や個人的な偶像への固執が原因ではないのでしょうか？ この点に関してはどんなに説明しても理解が得られるとは思いませんのでどうぞご自由に生きてください。 私はご質問頂いたことに答えましたので、ここらへんで 失礼させて頂きます。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/204
205: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [] 2011/09/18(日) 18:54:57.27 0 (Ａ氏へ、続き） 前のスレッドにありましたが、主がある人が走り寄ってひざまずいて尋ねた時に 「なぜ、私は『善い』と言うのか。神おひとりのほかに、善い者はだれもいない」 「イエスは彼を見つめ、慈しんで言われた」（マルコ１０・１８、２１他） という場面を、あなたを見ていると思い出します。 あなたはキリストを特別な方として尊敬しておられます。それ自体素晴らしい センスです。しかしながら、まだキリストが神ご自身であられるということは 認識されていないでしょう。 その時走り寄った人もそうだったのだと思います。主はまるで他人のように 神おひとりしか善い者はいないと言われますが、それはその人が自分で 主が神ご自身であることを認識するようにあえて謎をかけられたのだと思います。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/205
206: 考える名無しさん [] 2011/09/18(日) 18:57:43.83 0 小さなヨハネの 大きな勘違い ｗ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/206
207: 考える名無しさん [] 2011/09/18(日) 19:11:15.69 0 >>205 文献学的観点が全くないから 君のように単なる盲信、あるいは自己陶酔が生じるのだと思う。 イエス自身が神であったという根拠は、君から一切出てはいない。 すべての言説が曖昧で適当だということに気づけなければ、もう他人の目につかないところで 君の頭の中だけで、キリストごっこをやって欲しい。 君がここに書くたびに、イエスが誤解されるのはまっぴら御免だよ。 自分が馬鹿で糞袋だという自覚があるのなら、それに相応しい生き方をしなさいな。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/207
208: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [] 2011/09/18(日) 20:51:48.32 0 （Ａ氏へ、続き） あなたが、私を疑ってかかることはよいことだと思います。人間は簡単に 信じてはいけないからです。スウェーデンボルグもどこかで言っていました。 その疑いが認識を強めるのです。 あなたが主が神ご自身であるという認識に至れば、認識力は飛躍的に 増すでしょう。 ５合目というのはそのことを言っています。ただし、それは本当の霊的向上 のスタートに過ぎないのです。私はそれを知ったから５合目を過ぎたところ と言ったまでで、どのくらいそこから修行できているか、神のみぞ知るです。 なぜなら知っただけではだめで、行なわなければならないからです。行なう こと、主の掟を守ることを主は強調されます。 スウェーデンボルグによってそのことを知っただけでは改善にはならない のです。しかし、そのことを知らなければそもそも霊的登山道の登り口にも 至らないのです。もちろんスウェーデンボルグ以外でもそこまで来ることは 可能でしょう。スウェーデンボルグは早道だというだけです。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/208
209: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [] 2011/09/18(日) 21:03:31.00 0 （Ａ氏へ、続き） 主はその人の段階に応じてご自身を現されます。先ほどの走り寄った金持ち には、私が神であるとは仰いませんでした。 しかし、使徒で３年もいっしょにいたフィリポにはこう言われています。 半ばそれは叱責のように聞こえます。 ヨハネ１４・７−１１ 「あなたがたがわたしを知っているなら、わたしの父をも知ることになる。 今から、あなたがたは父を知る。いや、既に父を見ている。」 フィリポが「主よ、わたしたちに御父をお示しください。そうすれば満足 できます」と言うと、イエスは言われた。「フィリポ、こんなに長い間 一緒にいるのに、わたしが分かっていないのか。わたしを見た者は、父を 見たのだ。なぜ、『わたしたちに御父をお示しください』と言うのか。 わたしが父の内におり、父がわたしの内におられることを、信じないのか。 わたしがあなたがたに言う言葉は、自分から話しているのではない。 わたしの内におられる父が、その業を行っておられるのである。わたしが 父の内におり、父がわたしの内におられると、わたしが言うのを信じなさい。」 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/209
210: 考える名無しさん [] 2011/09/18(日) 21:04:13.80 0 >>208 オマエは明らかに自分より真摯かつ優秀な人間に対して よくそういうことが平気で言えるよな？？？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/210
211: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [] 2011/09/18(日) 21:42:43.19 0 >>210 造作も無いことです。 それよりあなたは名前を付けて出ていらっしゃい。 あなたにとってそれは難しいことですか？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/211
212: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [] 2011/09/18(日) 21:59:05.44 0 イタチやキツネやタヌキやヘビがイタチやキツネやタヌキやヘビと 呼ばれることは当然のことです。それは私のせいではありません。 自らの行いが招いた災いです。 マタイ３・７−１２ 「ヨハネは、ファリサイ派やサドカイ派の人々が大勢、洗礼を受けに来た のを見て、こう言った。「蝮の子らよ、差し迫った神の怒りを免れると、 だれが教えたのか。悔い改めにふさわしい実を結べ。『我々の父はアブラ ハムだ』などと思ってもみるな。言っておくが、神はこんな石からでも、 アブラハムの子たちを造り出すことがおできになる。斧は既に木の根元に 置かれている。良い実を結ばない木はみな、切り倒されて火に投げ込ま れる。わたしは、悔い改めに導くために、あなたたちに水で洗礼を授け ているが、わたしの後から来る方は、わたしよりも優れておられる。 わたしは、その履物をお脱がせする値打ちもない。その方は、聖霊と火で あなたたちに洗礼をお授けになる。そして、手に箕を持って、脱穀場を 隅々まできれいにし、麦を集めて倉に入れ、殻を消えることのない火で 焼き払われる。」 ルカ１３・３１−３２ ちょうどそのとき、ファリサイ派の人々が何人か近寄って来て、イエスに 言った。「ここを立ち去ってください。ヘロデがあなたを殺そうとしています。」 イエスは言われた。「行って、あの狐に、『今日も明日も、悪霊を追い出し、 病気をいやし、三日目にすべてを終える』とわたしが言ったと伝えなさい。」 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/212
213: 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [] 2011/09/18(日) 22:05:21.10 0 >>207 あなたもね。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/213
214: 考える名無しさん [sage] 2011/09/18(日) 22:22:22.45 0 さすがに「おまえがな〜」とは言えなかったかw http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1315731903/214
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