[過去ﾛｸﾞ] 【存在する】反出生主義 Part 9【害悪】 (1002ﾚｽ)
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967(1): 2020/05/29(金)20:41 ID:0(965/998) AAS
別に誰かをグイグイ追い出したりあっちでやれみたいなこと言う気はないけど
やたら繰り返し｢自分が子供を作らないだけじゃ反出生としては充分じゃない｣とか言ってるのは不幸削減主義スレのスレ主さんなんじゃないの？
そこに異論反論がある人は当該スレで議論する方が集中出来て邪魔も入らなくていいんじゃない？と思うんだけど
968(1): 2020/05/29(金)21:02 ID:0(966/998) AAS
人工抑制の議論については国連がそろそろ議題にあげてくるだろう
生活資源が限られてる世界で無制限に人口を増大させる（生まれるままにする）のは
破滅主義でしかないからな
今後、反出生は生まれてくることは不幸に決まっているという感情的な決めつけで
押し切ろうとする原理主義者みたいなのを一掃して
国際機関で取り上げるに足るような万能の論理にしなきゃならない
生まれてくることは配分的に必ず不幸を生じさせるが生まれてくることが
必ず不幸である訳ではない
969: 2020/05/29(金)21:10 ID:0(967/998) AAS
>>968
これね
「外部世界」への現実的なアプローチとしては、
環境破壊問題、資源枯渇問題などの別の観点が
必要なんだよな
帰結主義的に考えればそれが不幸の削減にも繋がる
だろう
970: 2020/05/29(金)21:20 ID:0(968/998) AAS
>>967
反出生主義者でこれ言う人結構いるよ
このスレにもいた
971: 2020/05/30(土)02:15 ID:0(969/998) AAS
もうここでも、メンサロでも、Twitterでもずっと取り上げられるテーマではあるけど
環境問題、貧富の格差の拡がり、エネルギー、資源の問題、途上国での人口急増問題、食料問題、原発汚染による海や地下水への影響、民主制政治の敗退、不平等、差別問題、民族紛争、etc
反出生を感情的決め付けなんて決め付ける人は反出生についての情報量が足りてないと思うわ
真剣に未来の世界を憂いて反出生になってる人達が大勢居るの
むしろ子供を気楽に作る人達の比較じゃなく危機感を持ってるからこそ反出生に到ってるって考える方が自然でしょ
人類、文明が破滅、滅亡する危険、可能性は反出生以前に人類が自分達で常に作り出し続けてるんだから
972(1): 2020/05/30(土)02:34 ID:0(970/998) AAS
世界規模での不幸削減に向けた取り組みは子供を残す側の人間達こそ危機感を持ってきちんと取り組むべき問題なんだよ
本来なら
自分と直接血の繋がる子々孫々達のために
ただ実態は、そういう問題に取り組む人間は意識高い系みたいに嘲笑われてたりするのがも現状だろ
嘲笑ってるのが子持ちだったりすることも珍しくない
反出生の未来への警告はそれを発信しているのが反出生サイドであるというだけで暴力的なまでに楽観主義的な出生肯定サイドから忌避され、叩かれ、否定され続けて来てるんだよ
悲観主義、破滅願望、後ろ向きさに他人を巻き込むな、自分達がたまたま不幸なだけ
こんな言葉で
変わらなきゃいけないのは子供を残す側なんだ
もっと真面目に作られて生まれて生きる子供の目線に立って包括的な不幸削減に身を入れなくてはいけない時期だろ
省2
973: 2020/05/30(土)02:44 ID:0(971/998) AAS
｢わざわざ不幸削減とか掲げるからにはそれ達成するのは掲げた人達の責任ね〜♪じゃあお願いね〜♪｣みたいなのって変なのよね
なら掲げるのやめるわって人も出て来るでしょ、ていうか反出生でももーいちいち反出生関係の発信はしないでおくって言ってる人達も居るぐらい
そのぐらい反出生への偏見や差別やバッシングや責任転嫁が酷いのも確かなのに
鼓舞、意識改革しようとする対象が完全に間違ってるわ
974: 2020/05/30(土)02:53 ID:0(972/998) AAS
逆に言えば、だからこそベネター的な反出生は理論的に非対称性を用いて万人に説得力を持つように、この世界に生まれる事の意味を展開してるんだろうしな
最初から個人の問題じゃなく人類全員の問題なんだと
だが子供を作りたい人間は必ずそれを個人の問題に矮小化させる
自分は違う、お前だけの問題だ と
975: 2020/05/30(土)03:11 ID:0(973/998) AAS
反出生を巡る場面での出生側の主張や言動の酷さ、荒さ、無茶苦茶さ、子供への無関心さぐらいは過去ログでもTwitterでもヲチスレでもいいからじっくり読んで知っておいてもらいたいところだわね
反出生主義者は他人の不幸を喜んでる〜自分達の理論の正当化のために利用してる〜不幸を探し出しては紐付けしてホラ見たことかをやってる〜ひがみ根性の負け組陰キャ集団〜みたいなのとか
じゃあ、反出生さえ黙れば、消えれば、そういう事象が一切起きなくなるとでも言うの？
反出生が不幸や苦痛をピックアップするのは当たり前なのに
だってそこで現に苦しんでる人こそが反出生にとっては放っておかれるべきじゃない出生の犠牲者なんだもん
不幸な他人、弱い人間、不運な人間には無関心で居ることこそが絶対正解で正義、一流の処世術、勝ち組の流儀だぜｗｗｗｗｗみたいな新自由主義的な発想がここまで席巻してることの方がまず異常なのよ
誰でもその見向きもされないのが正しいみたいに言われる、放棄されて一瞥もされない側になる可能性がいつだって存在してる世界なのに
976: 2020/05/30(土)04:08 ID:0(974/998) AAS
個人単位では自分の出来ること、出来る範囲の取り組みから始めて行くしかないのも確かなんだよな
それに想像してた以上に反出生の認知度は拡大してる
俺が初めてその存在を知った7年ぐらい前と比較しても一挙に存在感を増して来てる
実際数年前ならヤフーニュースで反出生主義の名前を見かけることなんかまずなかった
それだけ生きることが辛くて苦しいことだと思って、感じてる人間が大勢居て声を上げ始めてることの明かしでもあるんだろ
力や権力を持つ人間達の側があんまりにも傍若無人で好き勝手にやり過ぎたんだ
力無く弱い人間はピラミッドで言えば最下層だろう
だがその最下層こそが正にその構造体の土台部分なんだ
上に乗ってる人間がわざわざその土台を鞭打って、軽視して、徐々に切り崩して来たんだから
美しい三角形の秩序や体面が足元の部分から崩れていくのも仕方ない
977: 2020/05/30(土)06:15 ID:0(975/998) AAS
これからの社会でスキルを持たないピラミッド最下層の人間って存在価値がなくなっていくんだろうな
単純労働しかできない無能移民はどこからも追い出されるが高度なスキル持ちの有能移民は各組織から取り合いされる
978(1): 2020/05/30(土)09:43 ID:0(976/998) AAS
>>972
その通りなのだが
「不幸削減」それそのものを目的として掲げると
賛同を得るのが難しい層がいるので、
「環境保全」、「資源確保」など物質的な分かり
易さのある目的でアプローチした方が賛同を得
やすいですよね、という事が言いたかった。
帰結として不幸が少なくなる事は同じなので、
「不幸削減」という観点から捉えても成功といえ
るだろう。
省3
979: 2020/05/30(土)09:51 ID:0(977/998) AAS
人類滅亡とか頭おかしいこと言ってる連中怖すぎるだろ
980(1): 2020/05/30(土)09:57 ID:0(978/998) AAS
不幸を減らさなければならない。その為には出生
を控えなければならない。
資源を確保しなければならない。その為には出生
を控えなければならない。
幸不幸のような形而上概念を深く考察できない層に
は後者のアプローチのほうが有効。
帰結はどちらも同じなのだから少しでも賛同を得や
すい方がよい。
981: 2020/05/30(土)12:40 ID:0(979/998) AAS
馬鹿な理系が哲学やるなよ、意味不明になるから。
982(1): 2020/05/30(土)13:29 ID:0(980/998) AAS
>>978 >>980
それでは最終的には賛同した人間を欺く詐欺のようなものになるだろ
｢資源確保の目的で出生を控えなくては｣と掲げて、自ら率先してそれを支持し行う人間はそれでいいとして
子供を作りたい人間達、子作りを控えたくない人間達、人類の繁栄を理想とする人間達、この中の誰から控えていくのか、その順序は？という話しになるだろ、必ず
そうなれば必須になるのが優生学的アプローチだ
親になる適性が低い者からそれが適用されるべきだということになる
ならなければおかしい
では親になる適性が低いとはどんな条件のことを指すのが最も的確なのか
かつ自身が親判定で不適のジャッジを下されて、泣く泣く、渋々子供を持つ事を諦める人間が現れたとして
その人間は｢自分とは違って親適性の高い人間達とその子々孫々の力でよりよい未来を作っていってもらえるなら自分は子供を諦めてもよい｣と解釈していたとする
省3
983: 2020/05/30(土)13:32 ID:0(981/998) AAS
人口ゼロを掲げて｢｢何処のどんな、誰の苦痛も未来永劫、二度と生み出されないために子作りを控える｣そういう目的のためなら辛抱してもいい｣として子供を持たなかった人間が
後から｢実はあなたとは違って親適性の高い人達だけで残りの人類はやていくための選別でした｣
｢あなたはその振るいにかけられて漏れただけです｣と知らされたら
その人間はものすごく悔しい思いをして、死ぬまで苦しむんじゃないだろうか
騙した人間を憎いと思うんじゃないだろうか
俺は一人一人の思いや目的意識を決して軽んじてはいけないと思うんだ
その当人の、自分自身の子供を残すか否かという、人生上の相当に重要な判断を定める場面を想定するとな
何よりも反出生は哲学的には各人、各々に作られ、作る、生きる、死ぬことの意味について考える事を真正面から問い掛ける目的で存在しているものだろう
そこに現実的なアプローチ、政治的な運営に阿って論調を弱め優生学的なわかりやすい優劣の線引きを持ち込むのは、元の命題の持つ鋭さを腐食させさえするんじゃないかと考える
984: 2020/05/30(土)13:38 ID:0(982/998) AAS
｢誰もが皆等しく子供を作るべきではない、子供の苦痛を生み出さないためには｣
この反出生的主軸があるからこそインパクトも大きく、多くの人への問い掛けとしての重大さが増してるんだろ
そして進んで能動的にそこに賛同する人間達は生まれること、生きることの苦しさをよく知ってる
だからそこに寄せる思いには無駄な邪心も濁りも少ない
(それを危惧する人間が指摘している過激化、反社会への傾斜しやすさもそこに理由があるのかも知れないが)
前も書いたけどな、反出生と優生学は途中で交わり最終的には必ず相反する存在として対峙しなくてはならないもの同士なんだよ
それは始まりから
だから目標の第一義を不幸削減として、優生学的アプローチ含めありとあらゆる全ての手法を良しとすると定めるなら
それは最初からそう謡うべき思想、主義だということになるだろう
反出生はやはりそこでは単なる方法論、数あるアプローチの一つでしかなくなる
省5
985: 2020/05/30(土)13:40 ID:0(983/998) AAS
なんちゃら主義ってのは宗教と同じでおぞましい・・・
おまえら宗教にはまってるのと同じ・。。
986: 2020/05/30(土)13:56 ID:0(984/998) AAS
下らない揶揄を良しとしてる人間は無自覚な反知性教の信者だろ
鏡でも見てろ
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