[過去ﾛｸﾞ] ★チェルニー(ツェルニー)総合スレッド Part3★ (1001ﾚｽ)
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940: 2008/08/27(水)00:55 ID:TtqkLzdc(1/18) AAS
＞905
綺麗な曲になるよ。あれは本当に意外。
＞939
初見時から両手でチェル100の最初の7曲くらいの話じゃない？
表現もそうこだわらなくていいよ。テクニカルなエチュードだから。
何番が簡単だと思うの？40とか60（ほぼプロ向け）とか難しいし初見じゃむりだよ。
バイエルでもあるまいし、プロ目指す人のエチュードでしょう。
941: 2008/08/27(水)00:57 ID:TtqkLzdc(2/18) AAS
チェルニーはバイエルではないよ。バイエル後のプロまで使うレベル別エチュードだよ。
948: 2008/08/27(水)09:34 ID:TtqkLzdc(3/18) AAS
小学生でやってるのはバイエルかブルグミュラー。ピアノのテクニックは小学高学年でも物理的にはできなくもない。
40は小学生に出来る代物じゃない。譜面見たの？子どもに出来ない譜面だし、正直中級じゃなくてかなり難しいよ。
芸大上位合格者が弾ける程度の40番じゃないかな？バイエルとはレベルが雲泥の差だよ。
いい加減本物の譜面をみなさい！？デマを飛ばすとみんなが困るの。
949: 2008/08/27(水)09:38 ID:TtqkLzdc(4/18) AAS
バイエルは子どもには5年6年かけないと、
後半ではある程度指が発達してないといけないんだよね。
3歳からバイエル始めて、10歳前後にならないと後半は物理的に厳しいから
その間バイエル併用曲集や子供向け名曲（紡ぎ歌とかすみれとか簡単なマーチ系の曲とか）
をやらせて間を持たせる＆その指の発達段階での音楽性涵養とテクニックの強化を図るんだよね。
バイエル2-3年で終わるのは小学校のごく高学年以上。バイエル数ヶ月で終わるのは大人。
これは認知発達（脳発達）や学校の正課の音楽の時間などでの譜読み体験にも関わってくるけど、
こどもが2-3ヶ月でバイエル終了していたら、普通はソナチネすすめめなくなるよ？幼児･小学生用のメインの基本教材だよ。
950: 2008/08/27(水)09:39 ID:TtqkLzdc(5/18) AAS
CDは確認しているのはシューベルトの即興曲90-2と、モーツアルト数曲と、リスト狂詩曲6
（リストは原典じゃないので本当に出てるのか？手の小さめの女性でも大丈夫なトンプソン版、原典は指の間を広げなきゃならないから中学生には不可能だった）
と
951: 2008/08/27(水)09:41 ID:TtqkLzdc(6/18) AAS
＞944
指を変形したら短期的には弾けるかもしれない。だけどどこかで手が奇形になる。
譜面確認してみたらわかるけど、幼児にべトソナが物理的に無理なように、各段階には挑戦できる年齢があるんだよ。
YAMAHAか音楽協会か芸大の先生にでも確認した方がいイよ。
952: 2008/08/27(水)09:46 ID:TtqkLzdc(7/18) AAS
チェル50はテクニカルには40より簡単だけど、音楽性を高める教材。
50よりは同様教材の（後から出版された）60の方が美しいよ（ゆっくり弾いてみて）
100番はかなり高度なテクニックの才能ある子ども（終了時中学生とか）用教材（あと小柄の女性）だから、
正直本当に終了したら、モーツアルトもベートーベンも易しいよ。
私は57？までしかやってない（57は指の成長が間に合わなかった）し、6?番以降はチェル50と同様にテクニック用教材ではないらしいけど、
すぐにモーツアルト入ってもかなり楽に弾けたよ。3歳～小3まで指の成長を待ちながら名曲や併用曲をかじりつつちょっとずつ確実にバイエルこなしていったから（ノーミスになるまで）
今の（中学でほぼプロに花開けた）自分があるんだと思うけど、教則本は年齢や身体の成長や自分のレベルに応じたものを使わないとピアノの上達はありえないから、デマはまわさないでね。
953: 2008/08/27(水)09:50 ID:TtqkLzdc(8/18) AAS
K.310はソナチネレベル。失礼だけど。
K545（？ソナチネ板に出てきていた）-1とかはモーツアルトソナタの最上級だけど、
ソナチネ･アルバム1に載ってる。K310はそう難しくなかった気がする。
ソナチネ･アルバムは短めで簡単な調のソナタを集めてあるけど、ソナチネ1の各ソナタより少しだけ難しい程度。
とにかくK545？はソナチネにしてはキツイ。けっしてK310はチェル40程度ではないよ。チェル100やってたら結構簡単だけど、指をそこまで開く必要もないし。
969: 2008/08/27(水)23:29 ID:TtqkLzdc(9/18) AAS
＞961･964
他人の個人情報もらしちゃダメだけど、編入って、専攻していくうちに所属大学に研究室がない場合の手段よ。
ICUは編入には成功だけど、殺人と大麻売買と薬物中毒で同期ほぼ全員死刑になったよ。職員も事件に関わっていて大学が潰れたの。私国公立大学出身だという嫉妬で殺されかけたんだよ？
だから、もともと研究室がなかった奈良女子大学に所属していたから、そちらの卒業資格を戴けたの。一般入試で成績よかったし、奈良女子大学時代の学業成績もよかったからね。
別に音大出てなくても中学でCD出せたんだからいいじゃない?父が病死してお金もなかったし、音大でも嫉妬による引き摺り下ろし事件も多発していたんだし、
（それこそコンクールや推薦枠や仕事を狙った強姦や薬物や殺人やピアノ弾けなくなる程の殺傷ー病院と結託して指を切るような怪我をさせたり、技術面で目立ってしまったら最近本当に治安悪いし、厳しい世界だよ）
有名大学にいって奈良女子大のOGと同じく研究職や教授や教師になった方が生活も安定するしね。
ピアノの技術は藝大出身者並に一応持っているよ。
定時制って、競争率50倍だの70倍だの潜り抜ければいいのよ。あなたも。
公立進学校（偏差値72－75くらいでさえ）が思想の違いによって（国際情勢の所為でもあるけど）保険金殺人と宗教に染まっていた世代なんだから。
省1
970: 2008/08/27(水)23:30 ID:TtqkLzdc(10/18) AAS
昼間部定時制や単位制定時（中央大学附属なんかも偏差値72程度で昼間部定時制）は賢いよ･･
偏差値実質80-100超えの学校もある。頭悪いとか定時制の癖にとか言うのなら、県立福岡高校トップ合格してみなよ？あんたも満点とって
971: 2008/08/27(水)23:40 ID:TtqkLzdc(11/18) AAS
そういうことで、不況だったり治安悪かったりしたから、兼業音楽家も多いんだよね。最近。
正直ここに書いている人、ソナタレベルやチェル40達していないのがバレバレなんだよね。
めちゃくちゃな情報も多いし、デマが跳ぶと競争が激しくなって殺人事件やコンクール嫌がらせ事件や薬物虐待事件がおこるからやめてほしい。
ここの情報は参考程度にして、自分でまず、弾いてみてほしい。なんで間違いを指摘しただけで保険金殺人企図（警察に聞いた）したり、ここまで叩いたりするのだろう？
実際の譜面を渡したら、「あ、すいません、私の間違いでした」「子どもにこんなの弾けません。普通」と落ち込んだり逆切れした挙句あっさり逮捕されたりするのに。
ちなみに★県立福岡高校全日制（保険金殺人に巻き込まれる）→県立博多青松高校（卒業できたけど、私は犯罪の被害者だから福岡高校卒業資格だろう。）→
（日本の）★国立奈良女子大学生活環境学部人間環境学科→国際基督教大学教養学部社会科学科（在学中に大学崩壊） ★の卒業資格保有。
あんまり普通の教師の娘な20代女性に異常に固執するので、買いときます。芸大に行くのも構わないけど、競争も厳しいし水物ですから、安定した生活の為学力の道に進む人も多数いることを覚えといてくださいね。
どうせふつうの人権侵害事件じゃなくて個人情報不正詐取（クローズドに近い2ちゃんじゃない学校の掲示板にハッキングして情報をペースト）＆強制わいせつ企図になるだろうから（私若い女性だし）、関係者実刑だろうけど、
どれだけこっちは損害賠償取れるだろう？別にお金はほしくないけど、自分が犯罪を犯したって理解しているのだろうか？自分の名前や顔写真（偽者だったからよかったけど）をハッキングで詐取されて書き込まれたら、いやでしょうに。
973: 2008/08/27(水)23:44 ID:TtqkLzdc(12/18) AAS
左手スケールって超絶技巧多いんだよね。一見「ドラマで子どもが弾いてた」とナメテタラ、
全然ついていけないとか。悲愴3楽章なんてまともに弾ける人見たことないんだけど、
ショパンソナタも跳躍和音の現代原典版は弾けないよ、普通は。プロでも聞いたことない。昔の連弾譜やヴァイオリンとの協奏譜なら弾ける人多いけど、
974: 2008/08/27(水)23:46 ID:TtqkLzdc(13/18) AAS
偏差値は形上。だって灘･開成からの編入生から、働かなきゃならない人や事件に巻き込まれた人まで沢山いるもの。
私でさえ、全国模擬試験に載っただけで推薦枠を狙ったり嫉妬による強姦された＆殺人未遂。危ないのよ、本当に隠しとかなきゃならない学校は
976: 2008/08/27(水)23:48 ID:TtqkLzdc(14/18) AAS
まあ、模試殺人、コンクール殺人は良くあるわね。
こんな個人の叩き方をしている以上ここでも起こりかねない。
気をつけましょう。私の同期でも高校･大学を含め死んだ人は多い、
育ちが悪いとかもともと悪い子とかじゃなかったよ。
カルトっぽい思想が広まったのと感情のもつれ
979: 2008/08/27(水)23:52 ID:TtqkLzdc(15/18) AAS
まあ、こっちはがん（癌）患者だけどね。
強姦とか推薦嫉妬事件で薬物打たれたりで、心労も祟ったけど、
まあ、生まれつき身体は弱いわね。白血病とか、再生不良性なんちゃらとかそっち系、
主婦や家事手伝いはバイトすらできないって馬鹿にされるような職業なんかね？
980: 2008/08/27(水)23:53 ID:TtqkLzdc(16/18) AAS
キチガイ以前にチェルニー板に戻ろうよ。
嫌がられるのはいじめっこや強制わいせつ企図事件を起こした方でしょう？
983(1): 2008/08/28(木)00:00 ID:TtqkLzdc(17/18) AAS
＞959、966
K.310はK545や外の曲のロンドに較べたら楽勝だよ･･･40番使ったことあるの？レベルがかなり違うんだよね。ソナチネ曲も難しいの入っているでしょう？
K.545の第1楽章は、左手スケールが弾けない人が多いんだよ。出来た人はそういないんじゃないかな？一応私の録音されてCD入ったよ･･･。かなり頑張ったけど自分ではかなり不満。
＞今は導入にバイエルを使うケースはごくわずかです。ツェルニーも、100番は全く使いません。
どこのYAMAHA集団レッスンですか？ソナチネも弾けないですよ。普通バイエルですよ。朝鮮では最近使わないらしい。
100番は指定された人は2-3人です。2人とも2歳半でピアノを始め、10歳前にバイエルがほぼ終了していました。テープ審査で国際コン受かっていましたよ。
ほかの人もこの方がた（一応私含むけど）並みの進度だったら100を使ってもいいと思います。
＞個人的にツェルニーで多用するのは24番練習曲です。
それも聞かない。朝鮮では聞く。朝鮮ではどんな感じなのか情報はほしいけど、一般化しないでくださいね。
デマを信じる人もおおいんだからね。
985: 2008/08/28(木)00:03 ID:TtqkLzdc(18/18) AAS
とにかくチェル40なりソナタ集なりかいな？
恥かしい発言は減るから。どこがソナタより優しいって？40の？
バイエルでもあるまいし、かなり40難しいよ。
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