[過去ﾛｸﾞ] PINKちゃんねる報告人出張所２ (1001ﾚｽ)
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348: 名無しさん＠ビンキー 2008/06/22(日)15:08 0 AAS
>>344 から
349(6): 名無しさん＠ビンキー 2008/06/22(日)17:49 0 AAS
>>298
> 例えば案内人(案内に役立つ)翻訳人(必要だと思ったメールを翻訳してもらう)
> 主な削除人(荒らしは削除にも関わるため)などなどです。
> これはPINK鯔の風通しをよくしたいのと、ある程度開けた場所にしたいです。
> ある程度軌道に乗ったら提案しようと思っていたし、受信者は不利益を受ける場合もあるので、
> 「誰が」は非公開にしようと思っています。
> もちろん、受信者は「どうなのよ、それ」という権利は当然あります。
> という私の提案です。
ISP返答メールを複数人で読む必要はなく、規制解除検討スレという予防策は不要です。
削除人リーダー79さんが強制力のない「待った」権を振りかざしてきてもも
省12
350: 名無しさん＠ビンキー 2008/06/22(日)19:40 O携 AAS
>>349
やけに決定済みな書き方だな。
あんたは偉い人なのか？
その自信の裏付けを聞かせてみ？
351(1): ◆EROyVmNwwM 2008/06/22(日)19:57 0 AAS
>>349
お疲れ様です。
うぅ〜ん、確かに正論ではそうだと思います。
ですが、PINKでは以前の報告がクリスマス騒動の一因になったし、
私自身もエキスパートではありません。
私が>>344で提案した方式でスタートして軌道に乗ったら、
また見直せばいいと考えています。
それまでは統括的立場の79さんというわけではなく、
以前の失敗経験を持った人の意見として聞きたいと思っています。
そうやって個人としてだけではなく、PINKとして経験値を上げていく方が
省1
352: 名無しさん＠ビンキー 2008/06/23(月)01:19 0 AAS
あああ
353(2): ◆SEVEN/xSuE 2008/06/23(月)11:44 0 AAS
>>349さん
> 解除判断に協議や合議の必要はなく、ISPの不誠実な対応に妥協せず解除判断し、
> 「生半可な対応では解除しません」な軸がぶれなければ、79さんの「待った」など意に介さないでしょう。
> 79さんに「待った」されるような人を解除人に選んではいけない。
> 解除人は脱がなくてもエロいんです。自信を持って「解除します」と宣言してください。
特に、> 「生半可な対応では解除しません」
ここが重要ですね。
私達が初めから完璧を望んでいるようにも見えるかもしれませんが、そうではありません。
解除要請から規制が全解除になっているという過去の経験があるので、慎重になるしかないのです。
解除判断が安易に行われるとは思いませんが、PINKにとって初めての事であるのは間違いなく、
省9
354(1): ◆SEVEN/xSuE 2008/06/23(月)21:48 0 AAS
私は特に
解除→再発→解除→再発
の時に、永久となればまだ御の字ですが、
全部無しになるのはね…という感じなのです。
355(1): ◆EROyVmNwwM 2008/06/24(火)02:04 0 AAS
お疲れ様です。
>>353-354
内容を紹介できないのですが、WAKWAK様よりの返信を頂いてから
かなり悩んでします。
2chｽﾚ:ccc
> 「生半可な対応では解除しません」
軸としてはこれよりも“荒らされないようにする”“クリスマス騒動の二の舞はゴメンだ”
この2つを軸として円を描いていき、その交わる部分がその段階での着地点に
なるのではと思います。
イマイチ考えがまとまらないので、もう少し悩んで明朝にでもここへ書いてみます。
356(3): 名無しさん＠ビンキー 2008/06/24(火)07:19 0 AAS
まだ全部みてませんが、
2chｽﾚ:operate
こんなもんですよ、ISPの対応は。
357: ◆EROyVmNwwM 2008/06/24(火)08:26 0 AAS
>>356
もっとやってないと思っていたのですが、意外にOCNはきちんと
対応しているというのが正直な感想です。
で、ですね、今の状況はこちらから見ると×回目の再発で多岐にわたるISPを使う
悪質なケースなんですけど、ISPやユーザー側から見ると、今までPINKからの報告を
していなかったので、一回目なのです。
KCN様の件については2ちゃんねるが報告していたのであのような対応をしてくれたのだと
思いますが、その他についてはPINKとしてISP様との関係を作り、
該当ユーザーの荒らしの実績を積まないと厳しい対応はISPとしても難しいでしょう。
だから簡単に規制解除ではなく、意固地になって絶対解除しないでもなく、
省3
358: 名無しさん＠ビンキー 2008/06/24(火)08:48 0 AAS
2chｽﾚ:operate とか
359(3): ◆SEVEN/xSuE 2008/06/24(火)09:55 0 AAS
今までの事を考えると…
どうせ解除されるんなら規制しなくてもイイ？という、一連の流れ？が、
OCNの5回目でやっと解約程度では起こらないんですよね？？？？？…
いたちごっことなる解除を４回繰り返しても大丈夫なのですよね？
ビビリ過ぎかもしれませんが、こんな不安が出てくる状態にしているのは何？
その鍵は誰が握ってるの？
と、ぼやいてみます。
さて、元に戻して、
とりあえず私がBLOCKを受信する事には管理者の決断も必要でしょうから、
このままEROさんの判断で79さんが待ったする方向で動いてみますか。
省2
360(4): 名無しさん＠ビンキー 2008/06/24(火)11:10 0 AAS
>>351,353
ありがとうございます。
> じゃぁ、それが固まるまではみんなで考えて行きましょうというものです。
慎重に慎重にみんなで考えて行きましょうに賛成です。
でもよくわからなくて、
79さんの欲しかった待った権と、規制解除検討スレの待った権は同じ券なのでしょうか？
1)規制解除検討スレを作る。
2)「当社規定による・・・」返答メールがくる。
3)79さんが待ったする。（待ったしない＝解除に同意した と看做されるスレではほぼ毎回待ったして、解除に同意しない）
PINK報告人はじめますスレで待ったがかけれるようにして
省8
361(1): ◆EROyVmNwwM 2008/06/24(火)11:24 0 AAS
>>359
前回のを傍から読んだ感想だと、何回解除を繰り返しても同じ事だと思います。
今回は、繰り返すとしたら着実に内容的には変わるようにしないと駄目でしょう。
現象的にはほぼ同じに見えるかもしれませんが、大きく違うと思います。
でも対応によりけりで、「一部」と書きましたがほぼこれが全文で
2chｽﾚ:ccc
しかも、前回は個人的立場とはいえ報告している二度目でこれでは
深追いする必要は感じません。
後は困った人がどう動くかです。
初回なら○○で再発なら××ではなくて、その件ごとに考えようと思います。
省7
362(2): ◆EROyVmNwwM 2008/06/24(火)11:29 0 AAS
>>360
スミマセン、ザッと読んだだけなので一部ですけど
79さんが放棄したのは「解除してはいけません」権で発動したら解除はなくなります。
「待った」は一時停止で話し合いに持ち込む権利と私は理解しています。
363: ◆EROyVmNwwM 2008/06/24(火)12:40 0 AAS
>>360
私のイメージでは規制解除検討作業スレを作り、私が解除妥当と判断したら
解除伺いを書き込みます。
「待った」がかからなければ、解除妥当判断者の同意を得て解除作業に入る。
この中には79さんも含まれます。
360さんが何を危惧しているのかわかりませんが、
はじめは侃々諤々でやっていくと思っています。
79さんはISPに対して期待しているのか、不満も多いようですが、
私は最初からそんなには期待していないし、出来る事に限りがあると思います。
時々出す螺旋階段理論ですけど、同じ所をぐるぐる回っているように見えても
省1
364(1): ◆SEVEN/xSuE 2008/06/24(火)12:55 0 AAS
>>360さん
７９さんは、待った！は、すると言ってますよ。
解除中止の権利は持たないと言ってましたね。
> 1)規制解除検討スレを作る。
> 2)「当社規定による・・・」返答メールがくる。
> 3)79さんが待ったする。（待ったしない＝解除に同意した と看做されるスレではほぼ毎回待ったして、解除に同意しない）
多分これが毎回になると思われますね。
だから、本人は絡まない方がいいと思いますし、そこから先の責任まで彼女が負うのはちょっとね。・・・
期間や、やり方は、テストパターンとしてとりあえずやってみましょう。まだもう少し先の話です。
>>361 EROさん
省5
365(1): 名無しさん＠ビンキー 2008/06/24(火)14:02 0 AAS
「解除してはいけません」も「待った」も同じだよ
「解除してはいけません」が永久規制の意味なら別だが
366: ◆EROyVmNwwM 2008/06/24(火)19:26 0 AAS
>>364
そうですね、とりあえずKCNの件があるのでスレ立てしてやってみましょう。
で、苦手のスレタイです(>_<)
得意そうな79さん良い案ありませんか？
もちろんその他の方からも大募集します。
Jimさんへのお願い文は今晩中にはなんとか、と思っていますが、
少し自信なしです。
忘れないように書いておきます。
◆SEVEN/xSuEさんのblock受信とBIGLOBE様への代理人指定。
367: ◆EROyVmNwwM 2008/06/24(火)19:30 0 AAS
>>365
ち が い ま す
3行なのでを読んで下さい。>>362
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