[過去ﾛｸﾞ] 共産主義はどうして独裁政治になってしまうんだろう？ 理想は高いのにはずなのに [884086512] (784ﾚｽ)
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735: (ﾜｯﾁｮｲ a17b-gcVe) 2017/10/20(金)23:33 ID:s4SrLxl+0(13/17) AAS
>>732
万人の平等より万人の解放だと思うぞ。
全人類の解放の主体が労働者階級なんだって
736(1): (ﾜｯﾁｮｲWW 166e-ph09) 2017/10/20(金)23:36 ID:KgcEPlNZ0(1) AAS
結局人間は欲に勝てないんだろうな
737: (ﾜｯﾁｮｲ a17b-gcVe) 2017/10/20(金)23:41 ID:s4SrLxl+0(14/17) AAS
>>736
欲望の形は社会が決定してるというのがマルクスの基本的な考え。
資本主義社会で生まれ育った人間が欲にまみれていても
それを証拠に人間はどんな社会でも云々ということはできないと考えた。
社会主義ないし共産主義はこうした考えにたって「新しい人間」をつくる実験でもあった。
比較的マシなキューバでもうまくいったようには見えないのであるが・・・
今後は、社会の生産関係を変更することによって意識を変えることを試みるのみならず
遺伝子レベルでの改造が視野に入ってくるので、違った次元の実験に進むのであろう。
738(3): (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-Zk6F) 2017/10/20(金)23:45 ID:1Los1A82d(3/4) AAS
なんで共産主義は万人の平等なんて目指すんだろうね
少なくともマルクスが描いた方程式だけではそこにはたどり着かないのは明白だろう
739(1): (ﾜｯﾁｮｲ a17b-gcVe) 2017/10/20(金)23:49 ID:s4SrLxl+0(15/17) AAS
>>738
資本主義に関連した説明するならば
ものをつくる手段を所有する層と
生きるためにその層に雇われる層に分かれるという不平等が
本来働くのが喜びであるはずの人間性を抑圧してるからいけないね、ということだろう。
740(1): (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMe2-XixO) 2017/10/20(金)23:50 ID:nTFT8EdIM(1) AAS
今の日本が独裁じゃん
741(1): (ﾜｯﾁｮｲ 26d7-gcVe) 2017/10/20(金)23:51 ID:ln7Ug+Pa0(2/2) AAS
>>738
経営者は仕事が大変な分高額な報酬をもらうのは当たり前だと思う。
共産圏の国は革命が起きるまえは上級国民の腐敗が半端ないレベルのだったのだろう。
742: (ﾜｯﾁｮｲW 5581-ven3) 2017/10/20(金)23:51 ID:bwS2KKpP0(1) AAS
彼氏さんと投票行ってきたよカップルで行くのいま流行ってるんだって
君たちはキモい服着て一人で行ってきたら？
みんなにみられるだろうけどw
私はクラブとかナンパとか合コンとか
彼氏居たら浮気しないけどいなかったらとりあえず誘われたらヤるかみたいな感じ
締めることもできるし潮も吹こうと思えば吹ける
フル演技してる
男が痛がるくらい締めつける
緩める
締めつける
省18
743: (ﾜｯﾁｮｲ a17b-gcVe) 2017/10/20(金)23:52 ID:s4SrLxl+0(16/17) AAS
>>741
マルクスのみてたのは
19世紀のマンチェスターとかなんだね。
労働者の方は仕事が大変とかいうより、生きるか死ぬか
744: (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-Zk6F) 2017/10/20(金)23:54 ID:1Los1A82d(4/4) AAS
俺も戦争なんてなくなって平和の方がいいとおもう
あらゆる差別はなくなったほうがいいと思う
ただこれらをなくす理論を持たずに巨大な共同体が
不完全な理論片手に突き進む姿は
中から見ても外から見ても恐怖を感じるね
745(1): (ｱｰｸｾｰT Sx85-59Gu) 2017/10/20(金)23:55 ID:ZzD2p2uYx(2/2) AAS
カールおじさんが生きた時代にはスマホどころか飛行機はもちろんレシプロ機関で動くクルマすらなかったんだから
そんな化石みたいな時代の経済思想が現代社会に通用するわけがないじゃん、と考えるのが普通の人
普通じゃない人はオウムでも創価でもなんでも命懸けでハマるから説得しても多分無駄、共産主義もそのたぐい
746(1): (ﾜｯﾁｮｲ a17b-gcVe) 2017/10/20(金)23:57 ID:s4SrLxl+0(17/17) AAS
>>745
つっても、資本主義がその前のアダム・スミスだからなー
747: (ﾜｯﾁｮｲ d699-bcII) 2017/10/20(金)23:58 ID:D3MoCogd0(10/10) AAS
>>740
小泉辺りから抵抗勢力とかその全てが悪であるのような論調が増えたろ
安倍も多用してるがこういう流れを歓迎するのがポピュリズムな
これが最後には独裁を生む。やばい流れではあるよ
748: (ﾜｯﾁｮｲ cd8e-VJ4e) 2017/10/20(金)23:59 ID:t0Z4Akt/0(1) AAS
人間の糞さを考慮に入れてないのと唯物論ゆえの宗教的反発
749: (ﾜｯﾁｮｲ d607-0GSP) 2017/10/20(金)23:59 ID:K+ECnyN30(1) AAS
独裁に都合がいいだけ
民主国家だろうが軍人がクーデターで権力握ったら
議会解散して、一党制にする
750(1): (ﾜｯﾁｮｲW 5581-ven3) 2017/10/21(土)00:00 ID:qozPv69o0(1) AAS
【選挙】大阪10区 辻元清美vs維新vs自民 辻元を落とそう！立憲民主はゴミ政党
2chｽﾚ:liveplus
751: (ﾜｯﾁｮｲ 7ad7-aucB) 2017/10/21(土)00:03 ID:hd5CYZTX0(1) AAS
結局、成功してナンバーワンになった奴が
ナンバーワンにならなくてもいいオンリーワンが正義って言ってるから
説得力がない
752: (ﾜｯﾁｮｲ e585-eNpY) 2017/10/21(土)00:03 ID:PhjTratJ0(1) AAS
自由で民主的な党なのになんで独裁なんだろうな
753: (ﾜｯﾁｮｲ a17b-gcVe) 2017/10/21(土)00:04 ID:bTWMB5HV0(1/3) AAS
>>750
落とせないだろ。
大阪はなまじ維新が強いために、
自民の候補に票が集中しにくい。どちらに票を集めて
辻元を落とそうというのか話がまとまらないｗ
754: (ﾜｯﾁｮｲ 51b2-aYWJ) 2017/10/21(土)00:07 ID:ymRqzNZn0(1) AAS
現代に生きる共産主義って
保守ファシズムなんだよねぇ
755(1): (ｱｰｸｾｰT Sx85-59Gu) 2017/10/21(土)00:10 ID:RxN1fL0Zx(1/3) AAS
>>746
資本主義は歌は世につれ世は歌につれ的な需要まかせの冗長性があるけど
共産主義は教典は無謬です、プロレタリア独裁は正義、ゼッタイ！みたく硬直してるからどうにもこうにも
どだい思想なんて社会的要請がガンガンあって初めてゆるゆると顧みられるべき従属的なものであると思うんだよね
先に思想ありき理念ありきで大失敗してる例なんかEUの難民問題だのポリコレだの今でもゴロゴロしてる
756: (ﾜｯﾁｮｲ a17b-gcVe) 2017/10/21(土)00:11 ID:bTWMB5HV0(2/3) AAS
需要まかせの冗長性ってな〜に？
757: (ﾜｯﾁｮｲ a6a2-bcII) 2017/10/21(土)00:12 ID:JD5DN0Is0(1) AAS
>>5
日銀が1万円刷ったら9980円の利益が出るんですよ！とか言っちゃう池沼が国のトップだから問題
758: (ﾜｯﾁｮｲ a17b-gcVe) 2017/10/21(土)00:16 ID:bTWMB5HV0(3/3) AAS
>>755
理念ありきとかいうけど、
マルクス的には、理念先行の考え方は「観念論」といって攻撃する対象だった。
自分はもっとエグい現実をみつめたところから出発する立場だと。
つまり「唯物論」というのはそういうことから言ってたわけ。
宗教を否定したかったというのは多分二の次
あの矛盾に満ちた青木雄二がなぜかマルクス主義に惹きつけられていたのは
その要素があったから。
759: (ｱｰｸｾｰT Sx85-59Gu) 2017/10/21(土)00:24 ID:RxN1fL0Zx(2/3) AAS
革命なんて大抵がその当時の人には死屍累々で屍山血河な結果にしか終わってない
フランス革命は後の世に大きな流れを生んだよね？でも当時の人に待ってたのはギロチン祭りだったよね
そんなバイオレンスな変化なんて無くていいんだよ、技術も資本も形を変えるんだからそれに任せたらいいじゃない
急進的なモヒカン無双して末にはメガネは消毒だーってやって何が科学的だって話じゃんｗ
760: (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-Zk6F) 2017/10/21(土)00:27 ID:NLfFvrBsd(1/2) AAS
比較対象として
当時のソ連って
マルクスが鎖の他に失うものなどない！って騙くらかした兄ちゃんたちよりは
マシな暮らしをしてたの？
761: (ｱｰｸｾｰT Sx85-59Gu) 2017/10/21(土)00:31 ID:RxN1fL0Zx(3/3) AAS
もう宗教だ思想だ正義とは何だって中世みたいなことでツノ突き合わして殴り合い殺し合うのはやめようよ
アメリカじゃそうしたくだらないものを志向する人自体が化石になってきてるよ？そんなのはもう捨て置かれるべきなんだよ
社会も通念も常に技術が変えていく、社会の変化に追随すらできない思想だなんだはお払い箱でいいんだよ
The 10 Worst College Majors - Forbes
valuable
1.biomedical engineering
2.Biochemistry
3.computer science
4.Software engineering
5.environmental engineering
省7
762: (ﾜｯﾁｮｲ a5c4-bcII) 2017/10/21(土)00:41 ID:6D8QVUot0(1) AAS
そこらへんはレーニンおじさんが書いてたはず。
763: (ﾜｯﾁｮｲ d6c6-bcII) 2017/10/21(土)00:48 ID:zSWfDmS80(1/2) AAS
もともと現代共産主義自体が指導者という絶対権力者がいる前提だからな
当然独裁になる
764: (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-DIzx) 2017/10/21(土)00:56 ID:f5SkQjQXd(1) AAS
未だに共産国家は誕生してないしな
みんなその途上の社会主義国家
この段階で中央に覇権主義者が現れてbourgeoisと化す
１番共産国家に違いのはキューバかな
あそこは国民の顔がみんな明るい
地政学的条件もあるのだろう
765(1): (ﾜｯﾁｮｲWW dd85-oFHv) 2017/10/21(土)01:58 ID:NHh+77wo0(1) AAS
共産主義は人間には早すぎる
人間が労働を一切する必要がなくなってようやく真の共産主義が成立する
逆に人間が労働を一切する必要がなくなったら資本主義は崩壊する
766: (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-Zk6F) 2017/10/21(土)02:11 ID:NLfFvrBsd(2/2) AAS
資本主義ってのは絶えず走り続けなくてはならない
発明をし続けなくてはならない
でもここに来て壁にぶつかってる
核兵器という矛に対して有効な盾を見出せない
どんな文明の利器も必ず陳腐化する
テレビも車も昔は一部の先進国でしか作ることが適わなかったものだ
ソレが今は非先進国に生産の拠点を移すほどになっている
核兵器もいつか必ず陳腐化し非先進国でも作れるようになる
その時に資本主義国家の成功例たる現在の先進国はどうするのか
非先進国の羨望と搾取され続けた憎しみを
省2
767: (ｱｰｸｾｰ Sx85-RMb1) 2017/10/21(土)02:56 ID:9e03GXlbx(1) AAS
無党派層が流れてるな
20代の自民党支持は新入社員でキチガイ上司に脅迫されてる組織票だから高いのは当たり前だし
768: (ﾜｯﾁｮｲ 1a7d-Nolu) 2017/10/21(土)04:10 ID:AshpMn/z0(1) AAS
外部ﾘﾝｸ[ashx]:spsvcpc.i-mobile.co.jp
769: (ﾜｯﾁｮｲWW d6f6-QoIl) 2017/10/21(土)04:23 ID:AEih4LIf0(1) AAS
資本主義を打倒する赤色革命を輸出するのに個人の自由は制限されるのは当然
なぜなら人民は同士であり兵士なのだから
770: (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-YY2U) 2017/10/21(土)05:35 ID:nF0uTln3a(1/6) AAS
>>732,738
万人の平等？
共産主義はそんなの目指してないよ
771: (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-Zk6F) 2017/10/21(土)05:41 ID:EIv9U2zfa(1) AAS
広辞苑まんまだけどな
772: (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-YY2U) 2017/10/21(土)05:42 ID:nF0uTln3a(2/6) AAS
>>765
>共産主義は人間には早すぎる
>人間が労働を一切する必要がなくなってようやく真の共産主義が成立する
>逆に人間が労働を一切する必要がなくなったら資本主義は崩壊する
お前は何一つ理解してない
労働の必要性が無くなっても共産主義は人間を抑圧する完全独裁以外の形態を取り得ないことを理解してない
773: (ﾜｯﾁｮｲ 8130-bcII) 2017/10/21(土)05:47 ID:XUZenuir0(1) AAS
約束された平和など過去も含めて世界中のどこにもなく模索し続けるのが現実なんだが
ウヨは戦前回帰してすでに失敗したやり方をもう一度やれば
平和を手に入れられるというキチガイ
774: (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-YY2U) 2017/10/21(土)05:51 ID:nF0uTln3a(3/6) AAS
>>739
ほならね、生産手段を自分たちで作ってみなさいよって話でしょ？
生産手段を準備することが楽に出来てハードルが無いと言うのなら自分たちで準備出来るはずなのよね
マルクスはまともに働いたことがないからここを理解出来てない
775(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3d0d-xUNq) 2017/10/21(土)05:52 ID:FcoRwYbJ0(1) AAS
歴史的には善人がはじめて組織が大きくなると悪党に乗っ取られるっていう構図じゃろ
776(1): (ﾜｯﾁｮｲ d6ae-lLH1) 2017/10/21(土)05:58 ID:QyzVVVok0(1) AAS
1人の独裁者が0.1%の特権階級を優遇して貧者を食い物にするのが共産主義
777: (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-YY2U) 2017/10/21(土)05:58 ID:nF0uTln3a(4/6) AAS
>>775
歴史を勉強しろよ
共産主義を最初に実行したレーニン自身が悪人だよw
778: (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-YY2U) 2017/10/21(土)05:59 ID:nF0uTln3a(5/6) AAS
>>776
例外なく全ての共産主義がその形態になるのは偶然ではなく必然なんだよな
779: (ﾜｯﾁｮｲ d6c6-bcII) 2017/10/21(土)07:49 ID:zSWfDmS80(2/2) AAS
日本共産党も志位の独裁で党内批判NGだからな
それでいて自民の安倍一強政治を糾弾してるというクソっぷり
だれもいれねーよこれじゃ
780: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-v4hd) 2017/10/21(土)08:04 ID:F9MU7o7kd(1) AAS
資本主義を悪用して私腹を肥やしてる上級は共産主義の社会でも同じことをするからな
イデオロギーの問題じゃない
781(1): (ﾜｯﾁｮｲWW 19b8-v1IO) 2017/10/21(土)08:06 ID:Xga8o7Yt0(1) AAS
AIが管理する社会になって欲しい。
人間は駄目だよ。
782: (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-YY2U) 2017/10/21(土)08:12 ID:nF0uTln3a(6/6) AAS
>>781
どんな人工知能を作っても絶対に原理的に「理想の共産主義世界」は生まれない
市場原理・神の見えざる手は「違う立場・違う情報を持つ人間から見れば物事の価値は大きく変化するという問題を調整してくれる」機能を持つ
これを人工知能で実現するにはどうしたらいいと思う？
全ての人間の思考内容を人工知能に引き渡さない限り、人工知能は価値観の違いを調整する事は出来ないんだぞ
ジョージ・オーウェル1984の思考警察もびっくりの
完全独裁人工知能が必要になるんだぞ
むしろマトリックスの世界に近い
それが実現したときは人類は滅亡したのと同じだ
全ての思考を機械に読み取らせて自らが判断することをやめるのだからな
783: (ﾌﾞｰｲﾓ MM71-hejz) 2017/10/21(土)09:23 ID:WhSVsbIOM(1/2) AAS
>>4
角栄みたいなのもいるし学歴は関係ないかなって思ったけどやっぱり最低限の賢さは必要だよな
784: (ﾌﾞｰｲﾓ MM71-hejz) 2017/10/21(土)09:25 ID:WhSVsbIOM(2/2) AAS
>>12
嘘か本当かわからんが面白い話だな
儒教思想のある国じゃ難しそうだ
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