[過去ﾛｸﾞ] 【速報】財務省「改ざんには当たらない」★3 [632480509] (1002ﾚｽ)
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407: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-uuhh) 2018/03/04(日)00:01 ID:mtPx+S3VK(1/25) AAS
>>372
だから自分が>>216に書いた通りでしょう？
同一の処分等について同一番号の稟議書が存在しえないのは当然のことであって、だからこそこの件が大問題になっているわけで
445(2): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-uuhh) 2018/03/04(日)00:06 ID:mtPx+S3VK(2/25) AAS
>>405
はあ？何を言ってるの？
こちらレス付けた人のレスが主張している内容をよく読んでください
そこでは、明らかに（公）文書番号とは別の案件番号（事案番号・事件番号）のことを指して書いてるから
459: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-uuhh) 2018/03/04(日)00:09 ID:mtPx+S3VK(3/25) AAS
>>408
> 決裁後なら廃案起案して廃案にした文書も保存する
この場合には新たに文書番号を取ることになるから、稟議書の文書番号が同一番号になることはないしね
494(2): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-uuhh) 2018/03/04(日)00:16 ID:mtPx+S3VK(4/25) AAS
>>455
というよりも、稟議書は必ず２通存在しているはずだ
こんな異例中の異例の手続を経た文書の原本を責任の所在に人一番敏感な官僚が廃棄することはありえない
もしこれが政府側からの指示によるものであれば、これに係る文書やメモ等も必ず保管しているはずだ
507: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-uuhh) 2018/03/04(日)00:19 ID:mtPx+S3VK(5/25) AAS
>>468
だから省庁や案件の性格・処分等の内容によって呼称が違うというだけのこと
575(1): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-uuhh) 2018/03/04(日)00:38 ID:mtPx+S3VK(6/25) AAS
>>548
民主政の原理から国の高度の政治性を有する基本的事項については政治部門に委ねるとする、統治行為論そのものの存在意義を否定する憲法学者はいない
アメリカでも政治問題の法理として肯定されている
議論が分かれているのは、具体的事案において当該統治行為と基本的人権とが衝突する場面における憲法判断のあり方の問題
600(1): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-uuhh) 2018/03/04(日)00:46 ID:mtPx+S3VK(7/25) AAS
>>580
それはまずありえない
当該案件の特殊性、同一番号の稟議書が複数存在していること自体が異例中の異例であること、決裁権限者が複数存在しておりその決裁を経なければ成立しない文書であることから、めくら判ということがまずありえないし、１人の決裁で成立する文書でもないから
605(1): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-uuhh) 2018/03/04(日)00:48 ID:mtPx+S3VK(8/25) AAS
>>586
はあ？
統治行為論そのものについて否定的な考え方を書いていたから、簡単に反論を書いたまでだが？
633(1): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-uuhh) 2018/03/04(日)00:53 ID:mtPx+S3VK(9/25) AAS
>>604
あんた他人の文章をきっちり読んでるか？
当該稟議書は１人のめくら判で成立する文書ではないんですけど？
しかも、めくら判だと堂々と国会で発言しようものなら、それだけで担当大臣を含む上席権限者の行政責任問題になる
しかも、めくら判だからといって有印公文書偽造罪の共同正犯が直ちに否定されるわけでもない
643: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-uuhh) 2018/03/04(日)00:55 ID:mtPx+S3VK(10/25) AAS
>>610
はあ？
こちらは先のあんたのレスを読んでそれにレスしただけのことなんだけど？
何を言ってるんだ？
673(1): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-uuhh) 2018/03/04(日)01:01 ID:mtPx+S3VK(11/25) AAS
>>650
あんたの勝手な憶測とか別にどうでもいい
行政責任と刑事責任の双方が生じる重大な案件であることは確実
仮に起訴便宜主義で不起訴になれば、それこそ政権側が世論の攻撃を受けるし、検察審査会への審査請求が繰り返されるのみだ
702: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-uuhh) 2018/03/04(日)01:09 ID:mtPx+S3VK(12/25) AAS
>>689
この問題は先に書いているように、行政過程の適法性・行政責任の問題および刑事責任の問題の双方にまたがっているから
独り検察や検察審のあり方の問題を超えている
725(2): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-uuhh) 2018/03/04(日)01:16 ID:mtPx+S3VK(13/25) AAS
>>708
安倍まで行政責任・刑事責任問題が発展するかどうかは、政権側の具体的な関与の態様によって異なるだろうから現時点では一概には言えないだろう
ただ、同一案件についての同一番号の稟議書を別途作成するなどということは官庁内では通常ありえない事態であり、政権側が関与している可能性が極めて濃厚であるということは言える
746: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-uuhh) 2018/03/04(日)01:23 ID:mtPx+S3VK(14/25) AAS
>>730
お前はさっきから何を言ってるんだよ？
他人の文章もまともに読めないのか？
まだこの問題は発覚したばかりで具体的な状況は何もわからないのだから、現時点では政権側の何らかの関与の可能性が極めて濃厚であるとしか言えないと書いてるだけだろうが
具体的事実関係が何もわからない現時点でお前独りでくだらない断定をしてるんだよ
759: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-uuhh) 2018/03/04(日)01:28 ID:mtPx+S3VK(15/25) AAS
>>751
一般社会ではその論法を使った段階で無能と断定されるからおすすめできないｗ
790(1): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-uuhh) 2018/03/04(日)01:37 ID:mtPx+S3VK(16/25) AAS
>>778
お前のどこがいったいリベラルなのかと突っ込みたいｗ
807(1): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-uuhh) 2018/03/04(日)01:43 ID:mtPx+S3VK(17/25) AAS
>>799
他人の文章はよく読まずに勝手に判断し、合理的論理的思考に欠け自分の憶測だけで語る
ネトウヨと本質においてそう変わらないように見える
822: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-uuhh) 2018/03/04(日)01:46 ID:mtPx+S3VK(18/25) AAS
>>814
読む価値のない文章を読んでアホみたいな反論にもならない書き込みができるのかお前は？ｗ
まさにネトウヨそのものじゃないかｗ
855(1): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-uuhh) 2018/03/04(日)01:58 ID:mtPx+S3VK(19/25) AAS
>>842
>>494
廃棄などはせず原本の稟議書は保管されていると思われる
870(1): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-uuhh) 2018/03/04(日)02:04 ID:mtPx+S3VK(20/25) AAS
>>1にある「改ざんには当たらない」というのは、ある意味で正しい
というのは、これは正式に成立した文書の改ざん（変造）ではなく、故なく同一番号の稟議書を別途新たに作成した「偽造」だからなｗ
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