[過去ログ] 井伊直弼の護衛。地獄だった「無傷のものは斬首」「軽傷のものは切腹」「重傷のものは幽閉」 [948219764] (702レス)
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653: (ワッチョイ 51fa-RuK4) 2021/05/30(日)17:29 ID:YGmeKCd80(1) AAS
>>638
宗春が悪い
654: (ササクッテロ Sp8d-VSvD) 2021/05/30(日)17:29 ID:xuJ7yvzdp(1) AAS
>>650
なろうで主人公に助けられるレベル
655: (ワッチョイ 49c7-ZXwp) 2021/05/30(日)17:43 ID:JUIcvtS10(5/5) AAS
>>638
実家が水戸の慶喜も紀州系の一橋家に養子に入っての将軍継承だから
ある意味吉宗以降最後まで将軍は紀州系の家が独占した
656: (ワッチョイW 13de-XufR) 2021/05/30(日)19:01 ID:zEpZVxcH0(6/6) AAS
>>621
関ヶ原は、そういや両建ての家殆ど無いかもな
秀吉の子飼い連中は新興ででかい家なすほど
でもないしな。
657: (ワッチョイ 41de-w12y) 2021/05/30(日)19:03 ID:sEMr2RtR0(1) AAS
>>357
橋本左内が殺されてるんだから吉田松陰もムリだろ
658: (ワッチョイW 93ae-z4Zb) 2021/05/30(日)19:09 ID:TYVb2zd60(1) AAS
ムヒ?
659: (ワッチョイW 93e3-OFS9) 2021/05/30(日)20:22 ID:H6kuiXuE0(1) AAS
>>110
幕府は開国しようとしてたんだが
660
(1): (ワッチョイW d923-UNtR) 2021/05/30(日)20:35 ID:aPz6Uk2q0(8/9) AAS
橋本左内は朝廷工作して国政に介入させようとした大罪を犯してるから死罪は当然
松平慶永のやった事の責任を押し付けられた濡衣という説もあるけど
661
(1): (ワッチョイ 3963-0MMr) 2021/05/30(日)20:44 ID:wm0YjltX0(1) AAS
>>93
>首を取られたにもかかわらず病臥と言い繕うことを皮肉った
>「倹約で枕いらずの御病人」「遺言は尻でなさるや御大病」

嫌儲なんかよりはるかに辛辣で知性的
恐るべし
662: (ワッチョイW d923-UNtR) 2021/05/30(日)21:35 ID:aPz6Uk2q0(9/9) AAS
サラリーマン川柳とか素人が作ったとは思えないものがあるからね
作者が男ばかりというのが気になるけど
663
(2): (オイコラミネオ MM9d-I6NE) 2021/05/30(日)22:23 ID:bXNWokLtM(1) AAS
>>661
答弁は下痢でなさるやご答便
664: (ワッチョイW 53f3-FBqP) 2021/05/30(日)22:34 ID:wYo6/OrM0(1) AAS
>>663
まんこれw
665
(1): (ワッチョイW 91e2-IdFO) 2021/05/30(日)23:14 ID:THc+LOFk0(1/2) AAS
>>360
結果的に時代遅れになってしまっただけなのにな
ライフル銃が5年早く発明されてれば負けてない
666: (ワッチョイW 91e2-IdFO) 2021/05/30(日)23:29 ID:THc+LOFk0(2/2) AAS
>>496
東北の田舎大名って言うけど徳川の血筋だからな
しかも家康直系
667: (ワッチョイW 5321-XcsN) 2021/05/30(日)23:51 ID:exLMK8HW0(1) AAS
>>492
教育責任は草
668: (ワッチョイ c1ae-upCQ) 2021/05/31(月)00:05 ID:ETPAY/C10(1/3) AAS
>>660
濡れ衣とまでは言わんけど、幕府側も徳川の親類を取り調べしたくないし、左内も取り立ててくれた主君にまで嫌疑向けて欲しくないしって感じの手打ちなんだろ
普通はそういやつ使ってた上の管理者責任も問われるもんだが、
秘書が勝手にやってた、秘書殺すから上の人はノーカンねっていうジャップ体質だわ
669: (ワッチョイW 4bc5-u66Y) 2021/05/31(月)00:11 ID:M4xAUCgv0(1) AAS
>>54
鬢(びん)が削ぎ落とされてそこら中に張り付いてたらしい
670
(1): (ワッチョイW b185-n/M5) 2021/05/31(月)00:23 ID:Kk5Bms3x0(1/4) AAS
>>665
戦列の陸軍導入したの幕府が先で
フランス士官が叩き上げてた
天狗の党の鎮圧に任は幕府陸軍の初陣

ちなみに井伊直弼の時は冷遇されてた
671
(1): (ワッチョイW 91e2-IdFO) 2021/05/31(月)00:33 ID:OmaZ5UYC0(1/4) AAS
>>670
戦列歩兵がライフル銃の発明による命中精度の著しい向上で時代遅れになる過渡期ですね
まあ負ける側というのはツキにも見放されるという事かも知れない
672
(2): (スッップ Sdb3-ZIT3) 2021/05/31(月)00:37 ID:OzyhzIQid(1) AAS
この辺の話は風雲児たちで詳しくやってるな。
画像リンク[jpg]:i.imgur.com
画像リンク[jpg]:i.imgur.com
673: (ワッチョイW 93e8-+fVC) 2021/05/31(月)01:22 ID:fzJ5c9Pf0(1/2) AAS
>>496
会津藩て3代家光の弟、保科正之が藩祖だし
江戸初期の徳川忠長、松平忠輝、松平忠直の相次ぐ親藩の
改易を思えば残った親藩として相当の重鎮だぞ

藩主の官位も従四位下侍従または正四位下左近衛中将で
彦根井伊家と同格よ?
674: (ワッチョイW 93e8-+fVC) 2021/05/31(月)01:26 ID:fzJ5c9Pf0(2/2) AAS
>>672
風雲児たちの桜田門外の変はちょっと
雪薄すぎ、積もってなさ過ぎなんで
平成時代の考証としても時代遅れだと思う
675: (アウアウウー Sac5-8r3G) 2021/05/31(月)11:33 ID:SXmB0HWEa(1) AAS
>>159
奇をてらってない王道大河でおもしろいよな
676: (ワッチョイ f1de-w12y) 2021/05/31(月)12:57 ID:QEJ2jiez0(1/3) AAS
彦根藩ごと滅ぼされたわけじゃないのになんで護衛まで捕まってんだよ
襲撃したのは少数だろ
677: (ワッチョイ f1de-w12y) 2021/05/31(月)13:07 ID:QEJ2jiez0(2/3) AAS
ってアレか
藩主が討ち取られたから身内に死刑されたのか
678: (ワッチョイ f1de-w12y) 2021/05/31(月)13:12 ID:QEJ2jiez0(3/3) AAS
>>205
ないない、20世紀後半に民族自決という時限イベントによって結局殆どは植民地主義から開放される
少なくとも太平洋戦争&原爆投下という結果より悪くなっていることはない
「明治維新がなければ日本は植民地になっていた」は
なんやかんや米国とやりあったけど今の経済大国日本があるっていう理屈を通すための昭和爺だけが言う文句
679: (ワントンキン MMd3-RIWl) 2021/05/31(月)13:15 ID:7Zs2EUKUM(1) AAS
>>357
吉田松陰とかただの実行力のある過激派首魁だろ。テロリスト沢山養成しとるしそら殺されますわ。
680: (ワッチョイW abc5-oieU) 2021/05/31(月)13:19 ID:B3f+9AMS0(1) AAS
別に応戦しなくても肉壁になれば刀も鉄砲も使い潰させれた。そんなに数倒せないし
だからおめおめと生き恥晒した奴らは許されなかった
681: (ワッチョイ d1ae-upCQ) 2021/05/31(月)13:26 ID:0Wi0gK7F0(1) AAS
>>357

ほっとけないよなあ
水戸天狗党とかみちゃうと当時どんだけ基地外だらけだったのかわかる
682: (ワッチョイ b1c7-4Wjq) 2021/05/31(月)13:30 ID:KLF7XkaO0(1) AAS
お墓のある寺は
今では招き猫の聖地
683
(2): (ワッチョイ 2b4e-08Bm) 2021/05/31(月)13:38 ID:od7iE+mT0(1) AAS
>>1
剣豪・河西忠左衛門良敬(彦根藩)

他藩にも名が通った二刀流の使い手。襲撃時に慌てず雨具を脱ぎ捨てて刀を取り出し、
担ぎ手が逃げて無防備になった籠の前に立ちふさがった。
襲撃者の稲田を切り倒し、他数名に手傷を負わせるも四方から切られて死亡。

永田太郎兵衛正備(彦根藩)

同じく二刀流の使い手で若手ながら腕の立つ河西と同郷の剣豪。
河西と反対側に立って籠を守った。襲撃者に重傷を負わせるも最初に銃撃を受けており
河西が斬り倒された後で永田も動けなくなり死亡。

ちなみにまともに戦えたのはこの二人くらいで、残りは最初の銃撃と奇襲でパニックになり
省3
684
(1): (ワッチョイW f1de-cpin) 2021/05/31(月)14:11 ID:Al3DVSaH0(1) AAS
>>683
ディフェンスに徹するシーンで二刀流て実際は不利なんとちゃう?
685: (ササクッテロラ Sp8d-cwCZ) 2021/05/31(月)14:19 ID:Vi+vG6Yip(1/2) AAS
>>78
フランス人か?
686: (ササクッテロラ Sp8d-cwCZ) 2021/05/31(月)14:22 ID:Vi+vG6Yip(2/2) AAS
>>663
いいじゃん
687: (ワッチョイ c1ae-upCQ) 2021/05/31(月)16:16 ID:ETPAY/C10(2/3) AAS
>>684
二刀流での利き手じゃない方の刀は大体盾役だからな
どの道その流派で修業したんだから今さら一刀流にしても能力落ちるだろ
688: (ワッチョイW 2b97-GV9y) 2021/05/31(月)16:22 ID:xIpRzsJv0(1) AAS
ジャップの偉人なんてろくでもない奴らしかいないな
689: (ワッチョイ 49c7-HnHt) 2021/05/31(月)16:39 ID:aeB4OgBZ0(1) AAS
>683

この二人の遺族は取り立てられたの? 処罰されたの?
690: (ワッチョイW 51e0-omnr) 2021/05/31(月)16:54 ID:yE2Gu8W/0(1) AAS
安倍が暗殺されても誰も困らないだろ
ひと足先にええじゃないから踊り始めてる
691: (ワッチョイW 91e2-IdFO) 2021/05/31(月)19:59 ID:OmaZ5UYC0(2/4) AAS
>>672
これ助命願いがあったというのは史実なんだろうか
692
(1): (ワッチョイW b185-n/M5) 2021/05/31(月)20:02 ID:Kk5Bms3x0(2/4) AAS
>>671
過渡期じゃないぞ
戦列が使いもんにならないてなるのは後50年後、だから薩長も幕府も戦列歩兵
693
(1): (ワッチョイW 91e2-IdFO) 2021/05/31(月)20:28 ID:OmaZ5UYC0(3/4) AAS
>>692
はあ?日清戦争を戦列歩兵で戦ったとでも?
694
(1): (ワッチョイW b185-n/M5) 2021/05/31(月)20:29 ID:Kk5Bms3x0(3/4) AAS
>>693
日露戦争は明治何年だよ
695
(1): (ワッチョイW 91e2-IdFO) 2021/05/31(月)20:35 ID:OmaZ5UYC0(4/4) AAS
>>694
歩兵連隊と戦列歩兵勘違いしてない?
696
(1): (ワッチョイW b185-n/M5) 2021/05/31(月)20:38 ID:Kk5Bms3x0(4/4) AAS
>>695
してないけど
薩長も幕府陸軍の戦列で戦ってたのは事実だからな
697: (ワッチョイ f1de-83tl) 2021/05/31(月)20:45 ID:1fYYecNf0(1) AAS
護衛のクセに何逃げてんだよ? 
先祖代々世襲して甘い汁吸ってきたんだろう? 
死んでも守り通せよ、このビビり野郎!
698: (ワッチョイ c1ae-upCQ) 2021/05/31(月)20:48 ID:ETPAY/C10(3/3) AAS
戦列の割合がどんだけだか知らんが、この時期は戦術以降の時機なのは間違いない
幕府は少し前に洋式軍隊のマニュアルを定めたから基本が戦列歩兵
薩長は南北戦争後に余った銃を中心に武装したから散兵多い
南北戦争自体は、火器の性能向上の割に戦列が主体だったが当時のアメリカはガラパゴス気味だった

幕府そのものは新式軍制に転換して戦列辞めたけど、幕府の後塵を排していた幕府側の諸藩は戦列を継続した
だから散兵中心の薩長軍に、火器の性能差以上のキルレシオで惨敗した
699: (オイコラミネオ MM9d-I6NE) 2021/05/31(月)20:51 ID:4NWZNoKoM(1) AAS
討たれただけならまだしも首持ってかれてるのに無傷だと擁護するのが難しいな
700: (オッペケ Sr8d-IdFO) 2021/05/31(月)21:50 ID:iuidGY4lr(1) AAS
>>696
薩長は散兵戦術で戦ったと教わったが違ったのか?
701: (ワッチョイ 41de-w12y) 2021/06/01(火)01:38 ID:vQ6INpWj0(1) AAS
>>538
秩父宮に陸軍がすげ替えようとするくらいのやつなんだが
702: (テテンテンテン MM4b-A+sI) 2021/06/01(火)03:14 ID:Zf8uqfBxM(1) AAS
>>398
まともな地位と給与を与えない正社員がバカなだけだろ
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