[過去ﾛｸﾞ] 哲学者のウィトゲンシュタインという人の思想を解説できるケンモメン、0人 [185423565] (641ﾚｽ)
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582: (ﾜｯﾁｮｲW 1312-VM01) 2021/06/12(土)21:11 ID:CMhCoB+l0(13/22) AAS
というか俺の文章が悪文なせいなのかもしれんけどそもそも俺がちゃんと言ったことじゃなくて国語の文章読解レベルみたいな読み間違えで突っ掛かって来られてももう呆れるしかねえだろと。哲学の話じゃないじゃんそれ。
583: (ﾜｯﾁｮｲW 7fc2-0r/V) 2021/06/12(土)21:17 ID:u70Vo2BK0(1) AAS
ヴィトゲンシュタインが言う幸福な人生ってなんだ？
俺も人生の価値がわかるようになりたい
584: (ﾜｯﾁｮｲW 1312-VM01) 2021/06/12(土)21:17 ID:CMhCoB+l0(14/22) AAS
まあ恐らく本読んでないし手元に本ないんだろうから正解を示せ言うても読んでないのであれば正解なんて示しようがないし仮に俺のレスによって読んでくれてもたぶんこのスレが落ちるのが早いし間に合わんだろうけどな。
585(1): (ｱｳｱｳｴｰT Sadf-tjD1) 2021/06/12(土)22:37 ID:ZTxprI9Ia(3/7) AAS
>>580
意志って念力か何かだと思ってるの？
肉体が動かないという壁にぶつかりながらも試行錯誤した意志は具体的な意志となる。
具体性のある意志は物理的連関を起こす。
本を読むことと哲学することは違うんだね。
586: (ﾜｯﾁｮｲ ffae-4Kft) 2021/06/12(土)22:38 ID:Rd+eSAfO0(1) AAS
ケンモメンならショーペンハウアーの方が刺さりそう
587(1): (ｱｳｱｳｴｰT Sadf-tjD1) 2021/06/12(土)23:04 ID:ZTxprI9Ia(4/7) AAS
結局ここの弱者が言っている「意志」なんてものは偽物だっていうことだ。
思い通りに肉体が動かなかったからといって挫折するような弱い心は意志と呼ぶに値しない。
本当の意志というものは現実の中で試行錯誤した結果としてしか生まれてこない。
588(2): (ﾜｯﾁｮｲW 1312-VM01) 2021/06/12(土)23:07 ID:CMhCoB+l0(15/22) AAS
>>585
まず前提として俺は今ウィトゲンシュタインの論理哲学論考の話をしているわけで、もちろん論理哲学論考に書いてあることと俺の思想や考えそのものが一緒なわけではない。
その前提で、ウィトゲンシュタインの論理哲学論考における意志とは“物自体”であり“形而上学的主体”であり、意志と世界はなんら関係ない(と書いてある)という話をしている。
もちろん俺はウィトゲンシュタインではないしウィトゲンシュタインの思想やウィトゲンシュタインが書いたことをそのまま継承している人格を持つ人間ではないよ。
その上でウィトゲンシュタインの論理哲学論考における“意志”は明らかに一般人が現実に使ってるような意味での“意志”とは少し異なるものだよねという。
で、ウィトゲンシュタインが言う“意志”することによって起こる物理的連関は意志そのものではないんだからやっぱり意志と物理的連関及び世界は無関係のものなんだよね。
ウィトゲンシュタインによれば太陽は明日も昇るだろうということすら論理的必然性ではなく心理的に正当化されたものに過ぎないんだから（六・三六三一、六・三六三一一、六・三七岩波文庫p.142）
帰納的探求の核心は、われわれの経験と一致しうる“もっとも単純な”法則を採用するという点にある。 六・三六三
しかしこの探求はなんら論理的な正当化をもたず、たんに心理的に正当化されるにすぎない。
もっとも単純なことが現実に次に起こるだろうなどという信念は、明らかにまったく根拠をもっていない。 六・三六三一
省4
589(1): (ﾜｯﾁｮｲW 1312-VM01) 2021/06/12(土)23:12 ID:CMhCoB+l0(16/22) AAS
>>587
> 思い通りに肉体が動かなかったからといって挫折するような弱い心は意志と呼ぶに値しない。
そういう意志は現実で「〜せんとする意志」というもので哲学的な“物自体”なり形而上学的主体であるとされる意志とは全く別物だよね。
哲学ならデカルトの「我思う故に我あり」というような意志が後者に当たる。>>472のページの境目の辺り及び>>473
590: (ﾜｯﾁｮｲW 1312-VM01) 2021/06/12(土)23:16 ID:CMhCoB+l0(17/22) AAS
つまり〜をしたい、〜をする、〜をしているということまで含めたようなヒトラーやナチス的な「意志の勝利」みたいなもんはいわゆる学問的な哲学の言う“意志”とは違うと思う。意志という言葉を使うなとは言わんけど。
まあただの根性論だよね前者は。お勉強的な哲学の範疇ではない。
591: (ﾜｯﾁｮｲW 1312-VM01) 2021/06/12(土)23:19 ID:CMhCoB+l0(18/22) AAS
だから単なる一般論的な意味でなら君の言ってることは正しいかもしれない。俺の考えとは違うし知らんけど。
592(1): (ｱｳｱｳｴｰT Sadf-tjD1) 2021/06/12(土)23:19 ID:ZTxprI9Ia(5/7) AAS
>>588
意志と物理的連関及び世界は無関係であり関係がある。
意志と物理的連関及び世界は同じものの二側面だという考え方がわかるかな？
593: (ﾜｯﾁｮｲW 1312-VM01) 2021/06/12(土)23:21 ID:CMhCoB+l0(19/22) AAS
ヒトラーもショーペンハウアーを読んでたらしいけど絶対哲学的には理解してなかったでしょ。ヒトラーとショーペンハウアーの考え方全然違うかって言われると優生学的な考え方とか女性差別的な考え方とかかなり近い部分もあったけど。
594(1): (ﾜｯﾁｮｲW 1312-VM01) 2021/06/12(土)23:29 ID:CMhCoB+l0(20/22) AAS
>>592
だから唯物論的にはそうだと思うよ。
ただ形而上学的主体としての意志、つまりプラトンのイデアやアリストテレスの実体のような、“変わりえないもの”と定義するような“物自体”としての意志は、
生起するものたち、かくあるものたちである表象としての世界とは全くの別物だということ。
だって意志は絶対であり世界はただの現象なんだから。
595(1): (ｱｳｱｳｴｰT Sadf-tjD1) 2021/06/12(土)23:33 ID:ZTxprI9Ia(6/7) AAS
>>589
後者は前者に昇華していかざるをえないんだよ。
だって、「我」と言った瞬間に、それは「非我の否定としての我」ではないか。
非我に否定されて人間は具体性のある大人の意志を身に付けていかざるを得ない。
596: (ﾜｯﾁｮｲW 4382-un1C) 2021/06/12(土)23:39 ID:/2Dy4Zpx0(1) AAS
昨日から複数回線で連投する基地外が大量書き込みしてスレが機能停止しているね
自演連投基地外に関しては速やかに適切な医療的措置を施す為に一般社会から隔離されることを期待する
597: (ﾜｯﾁｮｲW 1312-VM01) 2021/06/12(土)23:39 ID:CMhCoB+l0(21/22) AAS
プラトンのイデア論って知ってるやろ？
肉眼に見えるものは全部偽物だけど心の内にあるものごとの真の姿や原型は本物だっていうアレ。
本物のものだけが意志、他は全部偽物。
プラトンは、イデアという言葉で、われわれの肉眼に見える形ではなく、言ってみれば「心の目」「魂の目」によって洞察される純粋な形、つまり「ものごとの真の姿」や「ものごとの原型」に言及する。プラトンのいうイデアは幾何学的な図形の完全な姿がモデルともとれる。
イデアWikipedia
外部ﾘﾝｸ:ja.m.wikipedia.org
598(1): (ｱｳｱｳｴｰT Sadf-tjD1) 2021/06/12(土)23:41 ID:ZTxprI9Ia(7/7) AAS
>>594は子供の頃から完璧な意志を持っていたの？
誰しも子供の頃は動物のような心しか持っていないけど、現象の世界の中でそれを否定されて反省する中でイデア界のような完璧な意志に近づいていくんじゃないの？
だとすれば、>>594の意志は現象の世界で経験したことの反省の結果。そういう意味で意志と世界は関係がある。
599: (ﾜｯﾁｮｲW 1312-VM01) 2021/06/12(土)23:53 ID:CMhCoB+l0(22/22) AAS
>>595
だからそれは社交的な社会性のある実際の世の中で生きていく人の一般的意味での意志だよね。一般人が「我思う故に我あり」って哲学用語ではなく真面目に普通の社会の場で言ってたら怖いでしょ。え、本当のものは君の中にしかないんだ、みたいな。あるいは哲学的意味をまったく頭ですら理解してない人もいるかもしれないけど。
もしも哲学的意味でなく一般人が一般社会で使うような意味での意志が形而上学的な主体、“物自体”のように世界や現象と比べて絶対的なものだっていうならそれはあり得ないでしょ。それは神だけの全知全能の意志。
600: (ﾜｯﾁｮｲW 3f1d-istX) 2021/06/13(日)00:10 ID:HtG8qX/j0(1/3) AAS
要は物自体ってちんこのことなんだよね
601: (ﾜｯﾁｮｲW 1312-VM01) 2021/06/13(日)00:13 ID:mYIt+DHK0(1/20) AAS
>>598
否定されるかどうかはともかく人間は経験がなければ(>>438のダブラ・ラサ)言葉すら話せない解らないってのは同意。
形而上学的主体なんぞを最高のものと置いていれば人は猿の世に戻ることもあり得る。
その意味で意志は哲学的には形而上学的主体であり“物自体”であったとしても、そう定義できたとしても、そんなものを崇めているのは馬鹿げている。
形而上学的主体、“物自体”は世界となんら関わりがないなんて言ってないで唯物論的に生きてた方が得だろう。
ただその場合でも意志はなんの力も持たない。
人は環境によって規定されるのだし人は自由意志を持たないと言うこともできる。>>438の自由への挑戦
> 人の行動はすべて環境に左右されるという事実を受け入れるように読者に促すものでした。
> 自由意志を否定し、極端な環境決定論に軍配を上げたスキナーは、
むしろこういう考え方の方が俺個人の考え方としては近い。
省1
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