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哲学者のウィトゲンシュタインという人の思想を解説できるケンモメン、0人 [185423565] (641ﾚｽ)
哲学者のウィトゲンシュタインという人の思想を解説できるケンモメン、0人 [185423565] http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1623324444/
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601: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1312-VM01) [] 2021/06/13(日) 00:13:07 ID:mYIt+DHK0 >>598 否定されるかどうかはともかく人間は経験がなければ(>>438のダブラ・ラサ)言葉すら話せない解らないってのは同意。 形而上学的主体なんぞを最高のものと置いていれば人は猿の世に戻ることもあり得る。 その意味で意志は哲学的には形而上学的主体であり“物自体”であったとしても、そう定義できたとしても、そんなものを崇めているのは馬鹿げている。 形而上学的主体、“物自体”は世界となんら関わりがないなんて言ってないで唯物論的に生きてた方が得だろう。 ただその場合でも意志はなんの力も持たない。 人は環境によって規定されるのだし人は自由意志を持たないと言うこともできる。>>438の自由への挑戦 > 人の行動はすべて環境に左右されるという事実を受け入れるように読者に促すものでした。 > 自由意志を否定し、極端な環境決定論に軍配を上げたスキナーは、 むしろこういう考え方の方が俺個人の考え方としては近い。 もちろん意志に現実的な力があると思って生きるのも個人の自由だ。パワハラとか犯罪とかで人に迷惑をかけたりしない限りは。 http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1623324444/601
602: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1312-VM01) [] 2021/06/13(日) 00:21:46 ID:mYIt+DHK0 だから形而上学や観念論なんて学んでもある意味なんの価値もない。 さっきから俺が言ってることにしたって俺がそこから学んだことなんて要は“俺の意志は尊いんだ！”くらいのものでしかない。 しかし核ミサイルが落ちてくれば死ぬし貧困の中で朽ちるかもしれない。 結局学問として唯物論的な価値があるのはどこまで行っても唯物論のみで、唯心論、形而上学、観念論なんてものは物質的実りがない、学問としては、現代で言ってもあまり価値のない学問。それこそウィトゲンシュタインの言うように沈黙していればいい。 http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1623324444/602
603: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3f1d-istX) [] 2021/06/13(日) 00:22:47 ID:HtG8qX/j0 ちんこの話は下品だからここではやりません！ これが「語りえぬものについては、沈黙しなければならない」通称カタチンの本質 http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1623324444/603
604: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1312-VM01) [] 2021/06/13(日) 00:24:10 ID:mYIt+DHK0 大学なら、文系なら法学部や経済学部、理系なら医学部や工学部などの実学系に行くのがセオリーであり唯物論的正解なのである。文学部哲学科なんぞに行ったら就職できないのである。 http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1623324444/604
605: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3f1d-istX) [] 2021/06/13(日) 00:27:42 ID:HtG8qX/j0 >>604 それってちんこゴシゴシ思考じゃない？ なんか物自体染みてる気がする http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1623324444/605
606: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1312-VM01) [] 2021/06/13(日) 00:55:51 ID:mYIt+DHK0 心理学ですら人に唯物論的な影響を与えて人の心がどういう反応をするか、どういう判断を下すか、どう動くかみたいな唯物論的なことしか研究してない。>>428,435行動主義 文学的な研究、形而上学的な研究などしていないのである。 現代心理学にとっては人の心すら“モノ”でしかないのである。 そして私もその考え方に概ね同意である。 人の心は唯物論的影響でコントロールできるのである。これを否定しようとするのは愚かである。 内省的になることは、人間にとって全く素晴らしいことではある。事実は、我々は意志のない造物であるということ、一方、創造的な力が存在するということである。これを否定しようとするのは愚かである。誤ったことを信じている者でも、何も信じていない者に比べればはるかにましである。[8] ヒトラーwikiquote https://ja.m.wikiquote.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%BB%E3%83%92%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%BC また偉大なる毛沢東が唯心論と形而上学を否定したのも事実である。>>389 毛沢東の批判による中国での影響 1949年中華人民共和国建国以後、1952年に『矛盾論』[9]の発表につづき、毛沢東はソ連の政治体制への不満を噴出させる。スターリンなどの路線は、時代と環境の要素を加味できず、マルクス主義の単純コピー（「形而上学」、「教条主義」）だと強く批判した[10]。さらにその直後の文化大革命において、毛沢東語録の一部として「形而上学」という語彙が「唯心論」という意味合いで新聞などで多用された。その影響により、「形而上学」は今日に至るも中国では一般的には貶す言葉として使用されている。 形而上学Wikipedia https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%A2%E8%80%8C%E4%B8%8A%E5%AD%A6 http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1623324444/606
607: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1312-VM01) [] 2021/06/13(日) 01:00:18 ID:mYIt+DHK0 ヒトラーや毛沢東は政治哲学的には間違っていたが、政治哲学的にも人をコントロールできればそれでよい。唯物論は正しいし、世界は進歩するに連れてますます唯物論的性格を帯びてくるであろう。 http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1623324444/607
608: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1312-VM01) [] 2021/06/13(日) 02:34:13 ID:mYIt+DHK0 カント曰く、 形而上学と言えば、他の一切の学よりも古く、たとえほかの諸学が、一切を滅絶するような野蛮状態という奈落の底に陥いるようなことがあっても、これだけは生き残るであろうと思われるほどの学である。 純粋理性批判第二版序文(一七八九年) 岩波文庫純粋理性批判(上)p.31 だが、形而上学が野蛮状態でも生き残るというより、むしろ形而上学は野蛮状態にこそ相応しい学であると言っていい。 http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1623324444/608
609: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cf4e-y35m) [] 2021/06/13(日) 02:50:56 ID:rS6b2m0Q0 >>522 ウィトゲンシュタインは単に「そうすべきである事」は「そうであること」では無い と言ってるだけだと思うんよ😌 世界とはそうであることの総体であって意思から導かれたそうすべきことに入る余地などなく、 そうすべき事からはなにか新しい「そうであること」は生まれるかもしれんけども、それは単に世界が広がっただけであって「そうすべきこと」が世界の1部になった訳では無い、とか 知らんけど🤔 http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1623324444/609
610: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1312-VM01) [] 2021/06/13(日) 03:20:39 ID:mYIt+DHK0 >>609 「そうすべきである事」がどっから出てきたのか分からん。 これ>>528のことならちょっと場所が違うぞ。 >>528の前に それゆえ論理学の命題も存在しえない。 命題は〔倫理という〕より高い次元をまったく表現できない。 六・四二 倫理が言い表しえぬものであることは明らかである。 倫理は超越論的である。 (倫理と美はひとつである(111)。) 六・四二一 岩波文庫論理哲学論考p.144〜145 訳注 (111) ‘Ethik’は「倫理」とも「倫理学」とも訳せる。訳者の判断で訳し分けた。また、‘Asthetik’も「美」とも「美学」とも訳せる。それゆえ、「倫理学と美学はひとつである」と訳すこともできる。しかし、倫理学と美学が同じものであるとすれば、その理由は、倫理と美がその根底において等しいものであるからにほかならない。そこで、「倫理と美はひとつである」と訳した。 岩波文庫論理哲学論考p.215訳注 凡例 一、訳者挿入は〔〕で括って小さな文字で示した。 岩波文庫論理哲学論考p.3 っていうのが入るしさらにその前に>>566の六・四一が入る。 >>588の太陽が云々とかいう下りから見ても「そうすべきである事」っていう限定になる意味がわからん 六・三七五、六・三七五一、六・四に限っては引用すらしてないし正直読んでない人の疑いに対して証明していくのはキツい。読んでて言ってるならええけど。 http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1623324444/610
611: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1312-VM01) [] 2021/06/13(日) 03:24:25 ID:mYIt+DHK0 意志が「そうすべきこと」限定である意味が分からんわ。当然通常的な意味での欲すること、欲求も入ってるだろ。 http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1623324444/611
612: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-y35m) [] 2021/06/13(日) 03:31:39 ID:EBDA8lXTa >>611 もちろん意思全般にも言えることでない？ 意思はその時点では「そうであること」の総体である世界の中には現れてこないんよ 意志を持った行動の結果は「そうであること」になるかも知らんけどもね😌 http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1623324444/612
613: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1312-VM01) [] 2021/06/13(日) 03:40:16 ID:mYIt+DHK0 >>612 それは俺が言ってることと何が違うんだ？ http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1623324444/613
614: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1312-VM01) [] 2021/06/13(日) 03:44:36 ID:mYIt+DHK0 一瞬>>522とか588の論理と>>526,528の倫理を読み間違えて混同したんかなと思ったんやけど。まあたしかに俺が引用してる以上間違えて引用してる可能性はあるけど一応気を付けてるんやで。俺もたまに目が滑って読み間違えるけど。違ったらスマン。 http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1623324444/614
615: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1312-VM01) [] 2021/06/13(日) 03:47:19 ID:mYIt+DHK0 論理と倫理をもしも読み間違えてたとしたら全く違う意味になるわな。漢字はクソほど似てるけど。 http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1623324444/615
616: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1312-VM01) [] 2021/06/13(日) 03:54:37 ID:mYIt+DHK0 >>610 すまん。言ってる側から俺が間違えたわ。 それゆえ論理学の命題も存在しえない。 ではなく それゆえ倫理学の命題も存在しえない。 だった。 http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1623324444/616
617: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f305-/Qd7) [] 2021/06/13(日) 04:01:59 ID:YuTxuvHS0 自分が世界を認識して初めて世界が存在する！って考え前聞いたか見たかしたんだが誰かわかる？無職になったから読んでみようと思う http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1623324444/617
618: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cf05-gVNt) [] 2021/06/13(日) 04:04:46 ID:a+O5W+Sp0 哲学はほぼ無意味だということが20世紀後半で明らかになったので、わざわざ学習する必要はない 宗教と同じで信仰が全てであり、何の論証も出来ないジャンルだ ヴィトゲンシュタインは、そういう意味では最後の哲学者らしい哲学者だろうね http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1623324444/618
619: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1312-VM01) [] 2021/06/13(日) 04:11:29 ID:mYIt+DHK0 >>617 世界五分前仮説？ 世界五分前仮説Wikipedia https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E4%BA%94%E5%88%86%E5%89%8D%E4%BB%AE%E8%AA%AC バートランド・ラッセルによって提唱されたらしい。 http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1623324444/619
620: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f305-/Qd7) [] 2021/06/13(日) 04:22:49 ID:YuTxuvHS0 >>619 多分違うっぽい？そこから考えていって 俺が世界を認識してせかいが初めて存在してるんだから俺の死が世界そのものの死になるだから俺にとって世界は同じ価値である って考えに至ったんだが誰っぽいとかある？思想の名前とか http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1623324444/620
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