[過去ﾛｸﾞ] 「アメリカがイラクを攻めたのと、ロシアがウクライナを攻めたことの何が違うの？」 答えられる人いるのかこれ？ [227847468] (297ﾚｽ)
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81(1): (ﾜｯﾁｮｲ 4644-vx9+) 2023/02/27(月)13:09 ID:6e/dkF310(1/23) AAS
アメリカのイラク侵攻は戦争です
ロシアがウクライナを攻めたのは紛争になります
戦争と紛争の違いがあります
ウクライナとドンバス停戦中だったのにウクライナが停戦合意違反をしてドンバスに対して攻撃
丼バスト同盟しているロシアは集団自衛権行使してウクライナに全面侵攻しました
87(1): (ﾜｯﾁｮｲ 4644-vx9+) 2023/02/27(月)13:15 ID:6e/dkF310(2/23) AAS
動機も違って
アメリカがイラクを侵攻したのは原油の権益がもっと欲しかったというのがあります
2000年代になって中国がバブル状態で経済成長が著しく油が儲かるという理由でした
独自のシンクタンクを持つオイルメジャー、エクソンモービルなどはメリットがないと反対しましたが
米政府は開戦に踏切りました
この戦争とアフガニスタンの紛争介入で米軍は予算を使いすぎて
地上軍を派遣できる余力がなくなりました
ロシアがウクライナを侵攻したのは西側の軍事同盟NATOとの緩衝地帯、元ソ連構成国のウクライナが親米政権になり安全保障状の問題が出てきた
もう１点はウクライナ東部にはロシア語が第一言語でロシア人も多くいます
ウクライナが法的にロシア語圏を弾圧して２級国民に落としたのも影響しています
省5
91: (ﾜｯﾁｮｲ 4644-vx9+) 2023/02/27(月)13:18 ID:6e/dkF310(3/23) AAS
>>83
ただ停戦合意違反して大量に砲撃してしまうと集団自衛権行使になるので
ロシア軍が海外に出せる全軍を出して全面戦争状態にも関わらず
欧米は戦争とは言えず紛争としか呼べないという理由ですね
102: (ﾜｯﾁｮｲ 4644-vx9+) 2023/02/27(月)13:23 ID:6e/dkF310(4/23) AAS
アメリカが外国政府転覆した正式な資料とかは
イラン政府のクーデターですね
時間がたってアメリカの機密解除された公文書からわかってます
CIAが関与したのが正式に証明されてます
1953年のクーデターです
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
イランも欧米に翻弄された国で経済制裁されてるなか国内の技術に磨きかけて
乗り切って大国化してきてます
完全内資で石油精製所を完成させて原油を輸出してガソリンを輸入する必要がなくなりました
軍事技術も経済制裁されてもなんとかなるよう対応してたりします
省1
107: (ﾜｯﾁｮｲ 4644-vx9+) 2023/02/27(月)13:25 ID:6e/dkF310(5/23) AAS
外交には軍事力がつきもので
アメリカが何をやらかしても経済制裁はされないです
アメリカと対抗する国はなにもやらなくても因縁つけられて経済制裁かまされます
ソ連が崩壊してもアメリカは超大国のままありつづけます
戦争が強いということは軍人が優秀です
優秀すぎて議会すら手玉にとられるくらの力もってます
軍上層部は脳筋なのに博士号持ちだらけです
114(1): (ﾜｯﾁｮｲ 4644-vx9+) 2023/02/27(月)13:27 ID:6e/dkF310(6/23) AAS
喧嘩が強い物が正義
ロシアは弱くなったのでロシア式の軍隊を近代化させた中国もびびってます
おかげで半導体の制裁を強められて泣き寝入りしてる状態です
128(1): (ﾜｯﾁｮｲ 4644-vx9+) 2023/02/27(月)13:38 ID:6e/dkF310(7/23) AAS
アメリカが別の戦争で悪さをしても西側はアメリカに対して経済制裁をかけません
イラク戦争は間違っていたとイギリスは報告書を作成しましたが
米に対し経済制裁を西側諸国、EUがかけるというのはしません
アメリカ側ならこれでいいのです
ですがアメリカにやられた側にしてみたらこんな卑怯な話はないわけです
イラクはフセインが死んだのでフセインが信じてた宗派の官僚、軍人は追放
別の宗派の人達が国中枢に入ったので意趣返しで復興に問題が出たり国が混乱状態になりました
イスラム国がイラクになだれ込んで来た時
当時フセイン政権だった軍人、公務員が占領地域の運営を手伝ったりしました
イラクの統計です
省4
136: (ﾜｯﾁｮｲ 4644-vx9+) 2023/02/27(月)13:42 ID:6e/dkF310(8/23) AAS
勝てば官軍
勝ち続ければ官軍
負けても軍事力があれば官軍
パクスアメリカーナです
パクス・アメリカーナ（羅: Pax Americana（））とは、「アメリカによる平和」という意味であり、超大国アメリカ合衆国の覇権が形成する「平和」である[1]。ローマ帝国の全盛期を指すパクス・ロマーナ（ローマによる平和）に由来する。「パクス」は、ローマ神話に登場する平和と秩序の女神である。
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
145: (ﾜｯﾁｮｲ 4644-vx9+) 2023/02/27(月)13:54 ID:6e/dkF310(9/23) AAS
>>134
頭良ければご機嫌取りの嘘報告を受けて総司令官なしの全面侵攻を行なわないですし
ナポレオンと勘違いしたのか総司令官なしでクレムリンから変な命令だして
軍の隊列がキエフ北部で渋滞引き起こして奇襲の餌食などはならないです
軍事の天才ではないようです
キエフ撤退前までに精鋭部隊も戦車も損耗して仕切り直した時にやっと総司令官が決まって
それからは塹壕戦と砲撃戦で相手を削る方法をとりました
余力がないなかでの最良の選択です
それでも戦線が長すぎて兵力が不足しているので何度か縮小させてます
撤退判断の良さはロシアの伝統かもしれません。ハリコフは瓦解しましたがｗ
省14
152(1): (ﾜｯﾁｮｲ 4644-vx9+) 2023/02/27(月)13:59 ID:6e/dkF310(10/23) AAS
2000年くらいからアメリカの他国の介入の失敗が続いていて
イラク、アフガニスタン、シリア、2014年のウクライナ（クリミアをロシアにとられた）と失敗が続いてます
大抵ロシアがアメリカと違う側応援して外交の主導権をとったりしてます
2014年で新米政権をウクライナに樹立したまではよかったものの
クリミアを取られるという失態、煮え湯飲まされたメンバーが
そのまま今のアメリカ政権中枢にいるのでリベンジになってます
今回も年末くらいには幕引き予定してましたが
ウクライナが頑張りすぎて戦争やる気になってしまって暴走してしまいました
1月にCIA長官が両国訪問して停戦案だしましたが拒否られてます
なかなか計算通りにものごとはすすみません
156: (ﾜｯﾁｮｲ 4644-vx9+) 2023/02/27(月)14:06 ID:6e/dkF310(11/23) AAS
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
ウクライナの領土です
元々は1654年の部分、中心だけです
ロシア帝国支配下で増えた部分が左上の黄色い部分
1922年、レーニンによってたされた部分が東部地域
1939年、ソ連時代でスターリンがウクライナの領土として増やした部分が左側の青緑色
第二次世界大戦
1941年からは独ソ戦でナチスドイツに蹂躙されます
スターリンの時代に餓死者を3割出したウクライナにとってはナチスは開放者でもありました
第二次世界大戦後
省2
159: (ﾜｯﾁｮｲ 4644-vx9+) 2023/02/27(月)14:11 ID:6e/dkF310(12/23) AAS
>>155
革命の副作用でドンバス紛争とクリミアがロシアに併合
新米政権を強引に作った結果
ウクライナで最も豊かな工業地帯と穀倉地帯がロシア側の手に渡ってしまったというのは
政策の失敗ですね
当時副大統領のバイデン大統領は元々過激な思想なのでリベンジマッチと相成りました
ウクライナの汚職で息子が窮地に立たされた話を補助金1000億円とめるから
ウクライナ検事総長クビにしろといってやったんだよと武勇伝にして公で話すくらいの人です
今回の全面侵攻期待してここまでやったとかなら大したものですが
163(1): (ﾜｯﾁｮｲ 4644-vx9+) 2023/02/27(月)14:15 ID:6e/dkF310(13/23) AAS
>>157
苦労もなにも政権についてた宗派を追い出して全く違う宗派を政権中枢に持ってきたので
当然意趣返しもはじまり復興も北部は後回しになりました
アメリカにとっては油田の権益ファーストなので後処理が非常に雑でした
>128 の統計みればテロが日常茶飯事になってます。減ってますがイラク国民にしてみれば
キリスト教徒が独裁者殺して国むちゃくちゃにしてるには代わりないです
おまけに油田の権益までとられました
長くやってる独裁者も虐殺とかしますがアホではないので治安の維持とかは比較的まともです
アフガニスタンもアメリカが撤退してからは治安は安定してしまいました
167: (ﾜｯﾁｮｲ 4644-vx9+) 2023/02/27(月)14:20 ID:6e/dkF310(14/23) AAS
日本人が言う国際社会というのは
西側の社会（欧米）なので
世界全体を含める国際社会とは定義が微妙に違ったりします
日本語のテレビニュース、新聞だけみてると勘違いしやすい罠に陥ります
中国やインドのよう欧米に蹂躙された国家は彼らに追従しません
ブラジル、アフリカ、中東諸国なんかもそうです
国際社会がロシアに対して経済制裁をといっても
西側諸国と欧州だけです
世界の地図で見るとテレビニュースのイメージとは違います
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
174: (ﾜｯﾁｮｲ 4644-vx9+) 2023/02/27(月)14:23 ID:6e/dkF310(15/23) AAS
>>164
ロシアはソ連崩壊後ハードランディングして復活できませんでした
アメリカとのGDPも14倍になり
1人あたりのGDPではポーランドにも抜かれました
貧乏なのでみんなNATOと手をつないでしまいました
カザフスタンとかからも距離おかれました
179: (ﾜｯﾁｮｲ 4644-vx9+) 2023/02/27(月)14:27 ID:6e/dkF310(16/23) AAS
貧乏国家にとってロシア側についてるメリットはないですよ
金もない技術もない、軍事もない
ロシアが急激な崩壊したので一部が新興財閥になって汚職国家で国の発展の妨げになってしまってますし
かといって日本の用に犬としてATMになってしまうのも難しいところで
結局反共団体の統一教会が副作用として大きすぎて国教になってしまいますし
トルコやインドくらいの距離感がいいですよね
185: (ﾜｯﾁｮｲ 4644-vx9+) 2023/02/27(月)14:30 ID:6e/dkF310(17/23) AAS
アメリカが中東やペルシャで起こしたような厄介事を
ウクライナでやってしまったというのは面白い展開です
>>180
シリアの反政府テロリスト、ジハーディストの司令官とかがウクライナ入りして
チェチェンの大隊率いてウクライナ側としてバフムートで戦闘してますよ
アメリカの良さげな武器がならんでます
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
189: (ﾜｯﾁｮｲ 4644-vx9+) 2023/02/27(月)14:34 ID:6e/dkF310(18/23) AAS
大国と元大国の揉め事に使われる国は国土がむちゃくちゃになるだけでなく
危ない勢力を軍事的、政治的に鍛えられてしまうので戦争終結後も内政が混乱するというおまけがついてます
ウクライナもアゾフ連隊にいた特殊部隊がウクライナ軍麾下で旅団化したりと勢力拡大してます
197: (ﾜｯﾁｮｲ 4644-vx9+) 2023/02/27(月)14:42 ID:6e/dkF310(19/23) AAS
>>190
マリウポリにいたのは1個大隊なので他の2個大隊は別のとこで戦闘しました
ほぼ全旅団つっこまれたのはクリミア紛争時にクリミア半島が本拠地だった第36海兵旅団だけです
他にアゾフ特殊作戦群という特殊部隊、アゾフキエフ、アゾフハリコフなんて部隊がいたりします
アゾフ連隊は警察を所管する内務省と同じとこの国家親衛隊所属です
今回は第3独立強襲旅団アゾフも国家親衛隊での新設旅団になりました
旅団は4000人なので連隊より大規模です
アゾフ特殊作戦群が旅団化したっぽいです
新たに人員を募集して増やしたのかもしれませんし
まだ人員が揃ってないのに旅団と名乗ってるのかは不明です
省4
201: (ﾜｯﾁｮｲ 4644-vx9+) 2023/02/27(月)14:46 ID:6e/dkF310(20/23) AAS
アメリカが部族社会のアフガニスタンで彼らを鍛える
→ムジャヒディンになる
→軍閥化する
→ムジャヒディンの横暴に納得いかない真面目で過激な田舎者がタリバンに
→更に過激な人達がアルカイダになり
→アルカイダもドン引きする過激なのがイスラム国
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