[過去ログ]
|†| キリスト教@質問箱123 |†| (1001レス)
|†| キリスト教@質問箱123 |†| http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1096968070/
上
下
前
次
1-
新
通常表示
512バイト分割
レス栞
このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています。
次スレ検索
歴削→次スレ
栞削→次スレ
過去ログメニュー
584: ココモスキー [] 04/10/17 01:46:07 ID:5/qRpfyo 折角ですから、僕がこの方に返答したメールも書きましょう −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− AKIRA TAKAHASHI 様 折角ユダの死について、ご説明いただいても、これでは キリスト教会が長年続けているマタイの記録とルカの記録の 辻褄合わせ以外の何物でもなく、ユダの立場を全く研究してない 物であります。ヨハネ福音書によればユダはイエスの共同体 の財務係り(ヨハネ13/29)ですし、イエスがそこまで信頼した 人間がマタイ教会の記録の様に意志の弱い情けない人間では イエスさんの資質にも疑問が生じます。ヨハネ福音書を読むと ユダが(裏切る事)はイエスさんの暗黙の了解事だったと思います。 つまり(裏切り)ではなく、イエスの(極秘の命令事)だったとも言えます。 ヨハネ13/27 ...そこでイエスは、「しようとしていることを、今すぐ、しなさい」 と彼に言われた。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1096968070/584
585: ココモスキー [] 04/10/17 01:46:58 ID:5/qRpfyo 折角ですから、僕がこの方に返答したメールも書きましょう −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− AKIRA TAKAHASHI 様 つまりイエスはユダが企んでいた事を把握していたか、ユダと のヤリトリがあったんだと思います。ただイエスがそれに納得していた とは思えませんが、ヤムなしと捉えていたんでしょう。それで軍事の専門家 であるユダに何かを託したと言うのが、愛する弟子ヨハネの記録です。 マタイ福音書は、その経緯を全く知らないで書いたマタイ教会の創作です。 当時のマタイ教会の信者にはそれで良かったのかも知れませんが、 資質の違う教会の信者には通用しなかったと思います。それでルカさん も書かなかったし、ヨハネさんも書かなかったんだと思います。 >> 以上. 聖書は霊感によって書かれたもので,間違いや,創作などではありません. それは全くの思い込みです。真面目に読めば間違えだらけですし 編者の創作事以外の何物でもありません。特に共観福音書とヨハネ福音書 では、思想も主張も全く違う教会だった事は明明白日です。 この様なひどい思い込みが、信者を混乱させ、普通に聖書を読もうと思ってる 人達の障害になってる事はご理解いただけるでしょうか。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1096968070/585
586: まなみ ◆55nynIr58w [] 04/10/17 02:39:04 ID:LokOBQ0u >>577 遺伝子工学だけに疑問を感じるよ。 クリスチャンという宗教の立場じゃなくて、生活者としてね。 だって発展しすぎると、食の安全性に疑問を感じるもの。 宗教も大切だけど、体に入る食も大切。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1096968070/586
587: 名無しさん@3周年 [] 04/10/17 03:54:03 ID:b2edgmlY 神の完全性についての質問です。 具体的に何をもって完全とするのでしょうか? 何かをなすことができる、できないということでしたら、神にもできないことがあるので完全ではありません。 例えば、神は私を鳥のように飛ばすことはできません。 それが神の意志であり私をそうお造りになったのだとしても、その意志に反して私を飛ばすことはできません。 完全とは何のことを言っているのでしょうか? http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1096968070/587
588: まなみ@占い師 ◆5EJ71eKlNQ [] 04/10/17 03:57:10 ID:d9qnxUNW 神は完全です。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1096968070/588
589: @^ェ^@ ◆yEPrXoO0nU [] 04/10/17 04:51:50 ID:GanuVeQ7 早起きでマジ回答してみたw 1、おみくじは占い的で良くない >やるのは自由 ヤバイのはそれを真に受けたりそれで「ああやっぱり」とおみくじ頼みになること 2、七夕で短冊に願いを書いたり節分に豆を撒いたりするのは呪術的で良くない >単なる日本の伝統行事と思って楽しくやればいい 「呪術的」とか考えてやってるならヤバイ 3、お守りなどは呪術的で良くない。 >2と同じく「まじない・呪術的」って考え方してるなら良くない 他栗の躓きになるのもアレなので個人的には持たない主義 4、ハリポタ等のファンタジーものは好ましくない。 >ファンタジーものは想像力とか芸術的側面を養うものの1つ 面白い&素晴らしいと思う創作物は絵画でも本でもたくさん読んで吸収したい 5、進化論は聖書的でないので否定する。 >聖書の初めの創造の節はとても短くてハッキリ書いてないから聖書的であるかないかわからん 進化論も創造論も人間側からの視点 神様の業は計り知れず だから否定も肯定もしない 6、盆踊りも呪術的なので踊らない >単なる日本の伝統行事 たっぷり踊るw 7、各地の豊作祈願などが起源の祭りは偶像的、呪術的で良くない。 >伝統行事として尊重 ルーツが何であれ 感謝を表す行事に「良くない」とケチつけるのはおかしい 8、各地の民話や神話に興味を持つのは良くない (聖書にはしばしば他の神話の神が悪魔的扱いで登場するので) >知識の一環としていいんでない?ってか読んだ方が世界が広がるでしょ それで悪魔が取り憑くわけでもないしw 9、鬼ごっこや影ふみなども元は呪術的な意味もあるのでよくない >そんなコトいちいち気にしてたら何もできませんw 楽しく遊びましょう 10、遺伝子工学は神の領域に踏み込むもので良くない。 >技術は何でも使い方による 原子力とかと一緒 クローンなどは神の領域だと思ってる というかキミの質問 「呪術的・偶像的」とか「良くない」とか最初からレッテル貼ってあるから良くないw http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1096968070/589
590: 562 [sage] 04/10/17 10:59:18 ID:ZRPuHeV5 >>579 そうですか。もう少し調べてみます。有難う。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1096968070/590
591: 名無しさん@3周年 [sage] 04/10/17 13:25:27 ID:mwondqqs 587 んーと、「神はあなたに空を飛ばせることはできない」と誰が証明できる? 神があなたに対してそう望んだのにあなたが飛べなかったなら その理屈も通るが、あなたの仮定だけでは前提とすることはできないよ。 神が望めばあなたは空を飛ぶことができるかも?w 神が完全でなかったら、人間を完全に 自由なものとして創造することはできなかった。 人間が善悪の狭間で揺れるのも、 努力次第でマザー・テレサにもヒトラーにも なれるのも、神が完全な証明だと思うよ。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1096968070/591
592: 名無しさん@3周年 [] 04/10/17 14:42:54 ID:4fQjjx5v >>580 あ!改革派の方ですかぁ〜。 ぜひぜひ、改革派スレにも遊びに来て下さい。 わたしも、日本基督教団の中の改革派のものです。 あ、一応質問箱なので、勧誘だけではいけませんから、何か答えておくと、 わたしは基本的に、たとえ異教に囲まれていても、 その中で、たくましく自分の信仰と折り合いを付けながら、 自分の信仰を貫いて生きていくのが、信仰者だと思ってますので、 それらに囲まれているからといって、自分の信仰に影響があるような、 クリスチャンとしての信仰の方が問題だと思うほうですわ。 10の行き過ぎで、法律的、生態系的に混乱が生じるような、 遺伝子操作、生殖技術は問題だと思うぐらいかな。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1096968070/592
593: ◆IbYG6dQTTc [sage] 04/10/17 16:11:14 ID:DM/hfj07 1、おみくじは占い的で良くない yes 当然そう。 2、七夕で短冊に願いを書いたり節分に豆を撒いたりするのは呪術的で良くない yes 当然そう。 3、お守りなどは呪術的で良くない。 捨てなければならない。 4、ハリポタ等のファンタジーものは好ましくない。 ファンタジーでもC.S.ルイスのもののように聖書的ならばかまわないが、 霊的に目の開かれた福音派、聖霊派の指導者が言っているとおり、 ハリー・ポッターは悪魔的である。 5、進化論は聖書的でないので否定する。 進化論は聖書に反する嘘である。 6、盆踊りも呪術的なので踊らない 当然そう。 7、各地の豊作祈願などが起源の祭りは偶像的、呪術的で良くない。 yes 8、各地の民話や神話に興味を持つのは良くない (聖書にはしばしば他の神話の神が悪魔的扱いで登場するので) 興味を持つのはかまわない。第三の波では、各地の民話や神話に登場し、 その地方で"神"とみなされている悪霊を見きわめ、霊的戦いをしている。 9、鬼ごっこや影ふみなども元は呪術的な意味もあるのでよくない 意付けによる。 10、遺伝子工学は神の領域に踏み込むもので良くない。 そういうものもあるだろうが、品種改良は受粉によって昔から行われていた。 中絶で殺した胎児を培養するような「医療」は拒否しなければならない。 また中絶自体が殺人である。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1096968070/593
594: 名無しさん@3周年 [] 04/10/17 17:05:47 ID:RPqTeVxg >>582 >城壁の上からヒンノムの谷に投げ捨てると、きよめられる。 >そのため、首をつって死んだユダの死体を、城壁の上から投げ落としたので、 >「まっさかさまに落ちて、その身は真ん中から音を立てて張り裂け、 >その腸はみな注ぎ出された」のである ユダがまっさかさまに落ちたのは、ヒンノムの谷ではなくてアケルダマ だよ(使徒1/19)、このオッサン錯覚してるみたいだね。それに 城壁から直にヒンノムの谷に落としてもバラバラになるだろうか? 落下の途中でいろんな所に激突しながら落ちていけば、バラバラに なるだろうけど、つまり岩がいっぱい突き出てる崖からの転落でしょ このオッサンの作り話であることがミエミエ。 情けないねキリスト教の牧師って http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1096968070/594
595: ココモスキー [] 04/10/17 17:32:33 ID:oLTSOYRm >>587 >神の完全性についての質問です。 宗教家達が使う「完全」と一般の人が使う「完全」の 意味がだいぶ違うと思います。一般の人は最大限やりうる 事を全て行えば「完全」と言います。例えばボーリング のピンを全て倒せたら、300点でパーフェクト(完全) と言いますし。ピッチャーが9回27人の打者を全て アウトにできたらパーフェクトゲーム(完全試合)と言います。 どちらも大変難しい事ですが、定義がハッキリしてますので それができたかどうかが正確にジャッジできますし、実際 に達成した人もいます。 それに対し、宗教家が使う「完全」はもともとの言葉の定義が 極めていい加減「不完全」ですので(笑)、それを発言してる 人の頭の中で、「神は完全」と言うまじないの様な物があるだけ と考えた方が良いと思います。レベルの高いキリスト教会では 滅多に使わない言葉だと思います。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1096968070/595
596: 名無しさん@3周年 [sage] 04/10/17 17:36:07 ID:XlNjEdtA >>577 > 1、おみくじは占い的で良くない Yes:金や時間の無駄 > 2、七夕で短冊に願いを書いたり節分に豆を撒いたりするのは呪術的で良くない Yes:同上 > 3、お守りなどは呪術的で良くない。 Yes:同上 > 4、ハリポタ等のファンタジーものは好ましくない。 Yes:ただ面白くないと思う > 5、進化論は聖書的でないので否定する。 No:決して非聖書的ではないし、真実である > 6、盆踊りも呪術的なので踊らない Yes:興味がない > 7、各地の豊作祈願などが起源の祭りは偶像的、呪術的で良くない。 No:地域のイベントだから、否定はしない > 8、各地の民話や神話に興味を持つのは良くない No:興味くらい持ったっていいと思う > 9、鬼ごっこや影ふみなども元は呪術的な意味もあるのでよくない No:今はそのような意味を知って遊ぶ人はいないからいいと思う > 10、遺伝子工学は神の領域に踏み込むもので良くない。 No:神の領域ではないと思う。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1096968070/596
597: @^ェ^@ ◆yEPrXoO0nU [sage] 04/10/17 18:12:31 ID:jpHBc5C8 >>582 「神は完全」とは言わないね。「全能」って使う。 キリスト教ではいわゆる「創造」から「終末」まで歴史の初めと終わりがある =「この世にあるものは時間と空間の支配下にある存在」としてるのが前提ね。 で、過去・現在・未来をすべて知り得て、 人間や動植物のように変わることのない不変の存在唯一・普遍の存在、 人間の時間枠を越えた「永遠」「無限」の存在 という感じ あなたは「神は私を鳥のように飛ばすことができない」というけど、クリ的に考えると、 「神は私を鳥のように飛ばすことを望まない、飛ばそうとは思っておられない」っていうのかな。 すべてが神の御手の中にあり、オイラたちが出来るのは 神から与えられた体と心、自由意志の限界の中で生きること と言う考え方かなぁ。 だから神が「この者を鳥のように飛ばそう」と思われた時に、 自分の意志に関係なく(言い方悪いが)「飛ばされる」だろう、なのが キリスト教で言う「全能の神」観じゃないかな。あなたの「完全な神」観とはちょっと違う。 上記はオイラの中での「神」観の収まりなのであとはフォロー頼んますー。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1096968070/597
598: 名無しさん@3周年 [sage] 04/10/17 18:33:04 ID:wR4d8cJC "カトリックやリベラルの人たちは聖書を読まない、 読んでも一部、都合のいいところしか読みまちぇんからね。" ↑ これは事実ですか??カトリック教会からフランシスコ会訳の 聖書が完訳してると思うのですが。 福音派の信徒さんたちはわりかちきちんと通読されている方、多いでちゅよ。 読みすすめているとでちゅね、暗唱聖句といって、 お気に入りの御言葉が与えられたりするんでちゅよ。 聖書の御言葉が体のうちにとどまって働いてくだちゃるようになるんでちゅ!!! まぁ、だからプロテスタント福音派は正統なキリスト教信仰を継承できるのでちょうけど。 カトリックやリベラルの人たちは聖書を読まない、 読んでも一部、都合のいいところしか読みまちぇんからね。 福音派のようにトータルに読まなくっちゃ、でちゅよ!!! http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1096968070/598
599: 名無しさん@3周年 [sag] 04/10/17 18:35:26 ID:wR4d8cJC カトリック教会の精神風土とはこの指摘の通りでしょうか? ↓ 「★教会批判は罪」と「★主の十脱会者の言い分は無視をせよ」の2つのスレッド 「神の立てられた教会や指導者の批判は呪われます」なんておどろおどろちい、 聖職者の無謬性や教会権威の絶対化をにおわすところなど、 カトリック臭がプンプンしてしょうがいないでちゅよ。 その2つのスレッド立てた人、カトリックなのかもしれないでちゅ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1096968070/599
600: 名無しさん@3周年 [sag] 04/10/17 18:36:57 ID:wR4d8cJC プロテスタントの中で、カトリックを現在最も憎悪する教派 はどこですか? http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1096968070/600
601: 577 [] 04/10/17 19:03:00 ID:VCD4JDyG みなさんどうも。うーん、やっぱり人によってかなり違いますね。 色々な意見が聞けてよかったです。 おみくじやお守りはダメという方が多いと予想していました。 節分や七夕、盆踊りや豊作祈願の祭りなどは意見が割れましたね。 敬虔さそのものの度が過ぎると、少なすぎるより大きなハンデとなることがある・・・ とどこかのだれかが言っていたので、みなさんどこらへんで折り合いをつけてるのか 気になったんです。福音派などの右派は厳しそうですね。 現代の占いなんかは自己暗示や話術によるカウンセリングが実態のような気がします。 心理学なんか学の字がついてるけど魔術くさいようなこといっぱい書いてありますし。 うちの教会の娘で、学校でアメリカにホームステイに行った時、文化交流で盆踊りを 踊ることになったんですが、上に書いたような理由でできませんと言ったそうです。 TVゲームの真女神転生なんかめちゃくちゃバチあたりですな。YHVHがラスボスだし^^;) まだ見てないお暇な方、ぜひあなたの考えもおしえてください。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1096968070/601
602: 名無しさん@3周年 [] 04/10/17 19:05:46 ID:LH/KofXT >>598 少なくとも第二バチカン以後は、聖書100週間(通読)や聖書深読(精読) などを含め熱心に取り組んでいると思います。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1096968070/602
603: @^ェ^@ ◆yEPrXoO0nU [sage] 04/10/17 19:27:52 ID:jpHBc5C8 >>598-599タソ 事実誤認ダスー。超昔のカトリックならそうだったけど今は違うでよ カトリックでも旧約か使徒書&詩編、あと福音書の毎日の聖書朗読箇所の本はあるでよ。 3年周期でほぼ読み終わる感じ。 聖書100週間というトンデモきつい精読も行われてます{{{{(;+_+)}}}} 個人的に熟読して黙想する人が多くなったらしい 教会権威の絶対化…は今は無いに等しいヨ 教会権威を「重視する」かな 信徒も神父も思ったことは素直に言うし何より批判的な言い方はしない 常に疑問符だヨ 疑問符がたくさん集まると教区司教などの上に 「批判」ではなく「疑問」として問いかける。そうすると司教団が動いたり動かなかったりw 昔どっかのマリア像がどうのとかあった時もそうだったかな。最終的に司教団が 「聖母マリアに関する正しい崇敬」(タイトルうる覚え)というのを出して 超常現象を基礎にした崇敬はイクナイ!と釘指して疑問符は終止符を打ったヨ 決して信徒の声が上に通らないことはナイでつ。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1096968070/603
上
下
前
次
1-
新
書
関
写
板
覧
索
設
栞
歴
あと 398 レスあります
スレ情報
赤レス抽出
画像レス抽出
歴の未読スレ
AAサムネイル
Google検索
Wikipedia
ぬこの手
ぬこTOP
0.013s