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759(1): 名無しさん＠３周年 04/10/18 00:02 ID:LlFZxk/Y(2/6) AAS
>>756
>>736 >>749
教会に疑問を抱くのなら、内部からおやりになってください。
質問スレッドで、壮大な持論の展開は迷惑です。
質問と回答が流れて質問者に判断をつけにくくします。

２ＣＨにはいろんなタイプのクリスチャンがいます。
また、それほどにこだわりをお持ちであるならば、どうか目安になるハンドルを上げた上で、
以下のスレッドにお越しください。

†【初心者】キリスト教＠談話室32【歓迎】†
2chｽﾚ:psy

760(1): (・∀・） ◆.IjycOFqtg 04/10/18 00:03 ID:aaz+/Fzm(1/2) AAS
昔は　悪魔に打ち勝つための　聖ミカエルの祈り　とかあったよ
最近は祈らない

761: 三毛猫 ◆WJNQIele.6 [ｓage] 04/10/18 00:06 ID:tLRj+RBS(1/2) AAS
これがあるもんね。（ｗｗ
>>760
こんばんわ。

762: 名無しさん＠３周年 04/10/18 00:08 ID:Nn/pObHn(1) AAS
>>759ﾀｿ　に同意しつつ現在未使用のスレでつ

質問と回答が落ち着いたら「質問スレ」だからやめまひょ。
今回の場合質問者さんがいなくなられたので、他スレへ移動して続けてどーぞ。

こっちもあります↓キリスト教議論スレ
2chｽﾚ:psy

763: (・∀・） ◆.IjycOFqtg 04/10/18 00:11 ID:aaz+/Fzm(2/2) AAS
>>606
超自然現象がおきること自体には意味はあまりないと思われ
奇跡的現象はそのような明快なものから
ある日たまたま開いた聖書のみ言葉にはっとさせられることがある
といった日常的なことでも生じる
なんらかのメッセージがそこに込められてはじめて超自然現象も意味がある
意味としては不信心をとがめられたりとか色々考えられる罠

とにかくそういう心当たりもないなら主任司祭のトコに行くとイイと思われ
主任司祭がその手の現象に疎いと拒否するシトもいるかもしれないから
そういう場合は別の教会の神父に相談汁
省3

764: 三毛猫 ◆WJNQIele.6 [ｓage] 04/10/18 00:14 ID:tLRj+RBS(2/2) AAS
AA省

765(4): 名無しさん＠３周年 04/10/18 00:28 ID:p0OyD9LH(1/16) AAS
>>748
＞ところで、教えへの疑問がまとまったら、疑問として投げ掛けてみるのも信徒の
＞つとめかな、と思うことが最近多いです。
＞よく話をすると、疑問は自分の勘違いだったり、司祭側の説明不足だったりが
＞分かり、前進できる場合がありますから。

　これは、その通りと思う反面、慎重にしなければならないでしょう。司祭の勘違い
であることが多いですね。たとえばよく普及している「教会の聖人達　上下巻」が
あり６月２４日には洗者聖ヨハネのこうもくで次のような記述があります。
『実は、生まれながらの聖者でもあった。というのは、聖母マリアと同様に、母親の
胎内においてすべての原罪の汚れをまぬがれていたからである。このために教会は、
省16

766: 名無しさん＠３周年 04/10/18 00:30 ID:LlFZxk/Y(3/6) AAS
>>765
>>756
>>736 >>749
教会に疑問を抱くのなら、内部からおやりになってください。
質問スレッドで、壮大な持論の展開は迷惑です。
質問と回答が流れて質問者に判断をつけにくくします。

２ＣＨにはいろんなタイプのクリスチャンがいます。
また、それほどにこだわりをお持ちであるならば、どうか目安になるハンドルを上げた上で、
以下のスレッドにお越しください。

†【初心者】キリスト教＠談話室32【歓迎】†
省3

767(1): ぷぅ ◆XNxVFpkPWA 04/10/18 00:33 ID:nyYwT7nO(2/2) AAS
>>765
慎重賛成☆
あのね、談話室でお誘いされてますよぅ☆

768: 名無しさん＠３周年 04/10/18 00:40 ID:08DxNZXH(1/2) AAS
>>767
>慎重賛成☆
>あのね、談話室でお誘いされてますよぅ☆

答えられないのなら誤魔化さないで正直に
謝ったらどうだ？

769: 名無しさん＠３周年 04/10/18 00:42 ID:e6Jxqgv8(1/8) AAS
　　　

770: 名無しさん＠３周年 04/10/18 00:47 ID:e6Jxqgv8(2/8) AAS
>>765
別におかしくないでしょ。
教会が教理として定めているかいないかの違いだけですから。
何を言ってるの？

771: 名無しさん＠３周年 04/10/18 00:47 ID:LlFZxk/Y(4/6) AAS
ぷうちゃん。結構好き　ｗ
馬鹿にかまわないでね。ｗｗ

772(3): 名無しさん＠３周年 04/10/18 00:50 ID:p0OyD9LH(2/16) AAS
　毎回、乱文で意味が汲み取れない文を書きなぐり投稿して申し訳
ありません。自分の投稿は、いづれ整理し校正して、機会があったら再掲
しますから、今の段階での乱文はすべてご愛嬌ということで許してください。

　第二バチカン公会議後の教会憲章におけるマリアと教会の関係性は
聖書の記述との関連での説明ではまったく聖書の文脈を無視した勝手
な解説が横行していると思われます。
　ここには、その一例を挙げてみます。
　教会憲章第一章の項目６で、『教会は「上にあるエルサレム」「われわれ
の母」(ガラテヤ　４・２６，・・・・・)』などと説明するところがあるのですが、
該当個所のガラテヤ４章はアブラハムの妻サラについてパウロがなぞらえて
省13

773(1): 名無しさん＠３周年 04/10/18 00:52 ID:LlFZxk/Y(5/6) AAS
>>772
自スレ立ててしてください。
迷惑です。
わかりますか？

774(7): 名無しさん＠３周年 04/10/18 00:52 ID:e6Jxqgv8(3/8) AAS
>>772はカトリック教会の教理を非難しているのでしょ？
質問箱に書く必要がどこにあるの？
カトリックスレッドにでもかいて皆さんと議論してください。迷惑です。

775(1): 774 04/10/18 00:54 ID:e6Jxqgv8(4/8) AAS
>>772
あなたに唯一対応できるカトリックの知識人は
シスターアンドレアです。彼女のスレッドにどうぞ。
2chｽﾚ:psy
ここにいくら書き込んでも流されておしまい。無意味です。

776(2): 名無しさん＠３周年 04/10/18 00:54 ID:08DxNZXH(2/2) AAS
>>765

極めて至らない「ぷぅ」に代わってあなたにお答えしましょう。

>しかし、洗礼者ヨハネについてはカトリックでは無原罪の決定はなくそうした文献も
>ないのだと、中央協議会から返答があり、この記述は近々改訂されるとのことです。

それはおかしい。あなたの質問もおかしい。
洗礼者ヨハネは無原罪で宿ったのではない。原罪を持ち胎に宿った。
此所で「生まれながらの聖者」と書かれている理由はその母エリザベットに
聖マリアが訪問した際（ルカ1・45）、マリアのあいさつを聞いてエリザベット
の胎に宿る洗礼者ヨハネがよろこび踊ったとき、聖マリアの胎内に宿る救い主
キリストからすべての原罪を浄められたとするのが伝統的カトリックの解釈で
省1

777: 名無しさん＠３周年 04/10/18 01:10 ID:p0OyD9LH(3/16) AAS
＞教会が教理として定めているかいないかの違いだけですから。何を言ってるの？

　教理は、聖書の事柄を明らかにすることであり、教会生活は聖書を明らかにする
ためにあります。ヨハネについての原罪を認めもせずに一足飛びにマリアの無原罪を
取り決めるということはイエス・キリストの言葉を超えています。イエス・キリストのヨハネ
に対する評価と弟子達への諭を無視してマリアだけを無原罪であると公式表明
して良いはずがありません。「教会の聖人たち」上下巻の著作者、パウロ会の
池田司祭の記述も、「毎日の典礼」(1955)を編訳したフェデリコ・バルバロ司祭も
それを認可したデル・コル氏、土居辰雄(故)枢機卿も誤解を受ける間違いを
信徒に伝えていたということに問題が発展します。
　つまり、聖書と聖伝と各司祭職使徒職にある者にとって、マリアのみを神学的に
省3

778(3): 名無しさん＠３周年 04/10/18 01:13 ID:p0OyD9LH(4/16) AAS
>>773-775
　質問か回答以外の文句は他所でどうぞ。
自分は、なぜカトリック信者らしくない回答としてこちらに質問する者に
誠実に回答中なのです。
　割り込みや野次、誹謗のたぐいは今はお断りです。

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