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1(3): 2007/06/02(土)01:53 ID:Afvwx60j(1/6) AAS
日本のプロテスタント三大教派、古くはコチコチの日キ野郎と言われて
厳格なイメージがある、改革派・長老派について。 質問、実情、来歴何でもＯＫ。ぼちぼちいきましょう。
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省4
957(1): 2007/08/08(水)00:16 ID:YWaqTb1X(2/3) AAS
↓これは改革派的にはどうですか？ 間違いないですか？
511 ：神も仏も名無しさん：2007/08/07(火) 23:32:52 ID:G3ht61Xl
>>510
（キリスト教ではなくて）聖書では、イエスの再臨の時＝最後の審判の時、
には、全ての人が、その行いによって裁かれる、選別される、
と書かれてあります。
イエスはナザレのイエスとして、初臨した後は、昇天して、再臨に備えて待機しているのです。
だから、その間は放置しています。
戦争が起きようが、原爆が落ちようが関係ないのです。
イエスにとって、問題は、再臨した時にそれぞれの人が取った行動なのです。
省4
958: 2007/08/08(水)00:17 ID:pkSfyfi+(1) AAS
>>950
血も涙も無い鉄面皮って意味ですよｗ
>>956
使徒信条よりも古い、カルメンクリスティ(フィリピ２：６〜11)
を否定しなければ桶。
959(1): 2007/08/08(水)00:18 ID:7a3x4vZ+(2/2) AAS
>>955
改革派にたかだか15年しかいなかった俺の現時点での結論。
・ トーシローが聖書を読んで自分で解釈するとロクなことがない。
・ 人間には信じるなんてことはできないので、組織に所属していることを
もってして「信じているということにする」でないと、やっとれん。
960: 2007/08/08(水)00:18 ID:EpNGtIgH(2/3) AAS
>>957
マラナタ。
961(2): 2007/08/08(水)00:30 ID:EpNGtIgH(3/3) AAS
改革派教会にいくと何かいいことがありますか?
962(1): 2007/08/08(水)02:47 ID:+VR4ZGAW(1) AAS
>>948
>> 何をがんばるんですか？
何だかんだ言って、教団は日本最大のプロテスタント教派です。外的にも内的にもその影響力は大きいです。あれがバラバラになってしまったり、力を失うことは、日本のキリスト教界全体に大きなダメージを与えるでしょう。
私らは、あそこで長老派をやるのは御心ではないと思ったので飛び出ましたが、あの中でこそ長老派をやるべきだ、と確信する人たちには、あえてイバラの道を選んだことに敬意を表します。
彼らがあの混とんの中で自らの立ち位置を確立し守ろうとしているからこそ生みだされた成果に、私たちも少なからず恩恵を受けています。また彼らがそうやって居るからこそ、まだ教団とウチラ飛び出た改革派系の教界との間で会話が成り立つのだと思ってます。
とまあ、elo/にそんなこと言っても判らないだろうけど。
963(3): 2007/08/08(水)04:16 ID:t8X0wtoC(1) AAS
>>962
貴方のいつもの論調ですね。いつも違和感を覚えながら読んできました。
教団内の残留改革長老組は「あの中でこそ長老派をやるべきだ、と確信」して「あえてイバラの道を選んだ」でしょうか。
そんなのは、歴史の後代の書き換えではないでしょうか。
現実は、上にどなたか書いておられたように、幻想を抱いていただけです。
省5
964: 2007/08/08(水)08:09 ID:wU1hlatb(1/2) AAS
>>959
あれ？ 君、長老になりたくないばっかりに教会移ったのかｗ？
965(2): 2007/08/08(水)09:41 ID:Q9QZw4JU(1) AAS
>>963
いつも論調って、誰か他の方と勘違いされているようですね。
混乱させるようであれば申し訳ないので、黙ります。
ただ、私も教団を長老主義にするなんてことは、幻想どころか、
合同教会である教団の自己否定でしかないと思ってます。
だから教団を出たんです。
>>947で「私は関係ないところに居る」って言ったとおりです。
傍で見ていて、「せいぜい頑張ってね」程度のつもりだったのですが、
まじめに噛みつかれてしまいました。失礼しました。
966(1): [代務2] 2007/08/08(水)10:32 ID:wU1hlatb(2/2) AAS
>>965
多分、僕と間違えられたんだと思うよ。
ただ、私ならいつも自分で夢想とか幻想とか虻蜂取らずとか言ってるわけで、
茨の道なんて自分等を美化するようなことは言わない。
で、>>963 のひとは何でだか地域連長の相互審査をことさら問題視する、
かつて対話相手である私がちゃんと一人である事を見抜けなかった人
じゃないかと思うのね。
てゆーか、貴方はこのスレのごく初期からいる教団経験のある現RCJの方で
本家争いの起こるたびに仲介してくれようとするひとじゃないかと
思ったんだけど、教団の自己否定とかいわれちゃうとそれも違うのかな？
967(1): 2007/08/08(水)12:40 ID:YWaqTb1X(3/3) AAS
>>961
このスレをちょっと垣間見ただけでわかるように
一つもいいことはありません。
早く逃げましょう。
聖書解釈など求めても無駄です。
彼らは聖書を読みませんから。
彼らの興味の中心は団体、組織、会議。
その中身は空洞でしょう。
968: 2007/08/08(水)13:07 ID:3K9F4Du9(1/2) AAS
>>961,967
そんなことはないです。聖霊の恵みと信徒同士の友情があります。
また、場合によっては教職の人に野心がなく、親身になってくれる
場合もあります。
たしかに聖書解釈は期待しない方がいいです。神学大学ではないので
いろんなレベルの人に合わせて話すからです。興味があるんだったら
自らすすんで書籍をお求めになった方がいいです。
要は好きか嫌いかということに集約されると思います。教会のことで
嫌な事があっても好きならあばたもえくぼ・・と思えるし、嫌いなら
坊主憎けりゃ袈裟まで・・となってしまう。これは教会に限らず
省1
969(1): 2007/08/08(水)14:19 ID:h4zau3DD(1) AAS
>>965 >>966
たぶん勘違いしていないと思いますヨ。
>>965の方は、ＲＣＪ出身で、大学時代教団の教会に通っていたことがあったり、家族（おくさんだっけ）に教団出身者がいたりして、西のほうに住んでいる方でしょ。
たぶんリアルで何度も（定期的に？）会っている方です。お元気すか〜w
本家争いなどには全く興味がありません。強いて言えば、第二、第三のろりさん（除名処分の犠牲者）を生み出す温床が教団残留改革長老組にある、と確信していることくらいでしょうか。
省5
970(1): 本気 2007/08/08(水)14:32 ID:ZVrzU8bX(1) AAS
>東京神学大学と日本キリスト教会神学校と神戸改革派神学校の三校を有する新しい改革長老教団ができるとよいのではないでひょか。
素晴らしいですね!
確かに、神学大学という場所を私たち信徒は分からないですが、
日本の宣教の責任を背負っているのは、確かですね。
アメリカも、真っ先に建設したのは、「教会」でした。次に、
次世代の牧師を育てようとして、ハーバード大学(牧師養育)プリンストン、イェール大学など建設されました。
今では、有名校ですね。しかし、神学大学とはまさに、日本の宣教の責任です。
もしそこが、手をとりあわなければ、これからのますますの減少は加速するでしょう。
それを防ぐためにも、やはり、教育機関が手をとりあうべきですね。
交換神学生とか、教授たちの交換制度とかあったら、楽しいと思うのですが。
971: 2007/08/08(水)15:05 ID:3K9F4Du9(2/2) AAS
>>969,970
そんな人の手で造られた宗教的権威は、その石一つでもくずされないままで、
他の石の上に残ることもなくなるであろう。そして、三日の後に手で造られない
別の神殿を建てられるだろう。
972: 2007/08/08(水)16:30 ID:tOK+Y5PK(1/3) AAS
AA省
973: 2007/08/08(水)16:30 ID:tOK+Y5PK(2/3) AAS
AA省
974: 2007/08/08(水)16:33 ID:tOK+Y5PK(3/3) AAS
AA省
975: ろりぽっぷ ◆epMrs1963. 2007/08/08(水)22:36 ID:8jcXtc7r(1) AAS
>>913>>917 ありがとうございます。
あの後、所属教会には行っていませんが、
今度、わたしも含めて長老全員、召集を掛けられている日があります。
その日に、代務者と他の長老の考えているところを確かめて、
教会籍の問題を解決する中で、今後の身の振り方を考えたいと思います。
ただ、前々から信仰的に疲れていることもあって、
今は、とにかく教会活動を休みたい、というのがあり、
最終的な決断には、少し時間がかかるかも知れません。
976: 2007/08/09(木)08:27 ID:XPtGo0rk(1) AAS
AA省
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