教会のイメージとは？

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601(1): 聖霊○○ 2010/09/19(日)00:57 ID:9B6nu/M9(4/7) AAS
>このようなことを、申し上げるのは、いささか気が引けるのですが、
すべてにおいて、きちんと、聖書を基準に生活できている人は、
クリスチャンの中にも、ほとんどいませんよ。
決して、それがよいことだとは言いませんがね。

霊的超越、聖霊の導きであるか、もしくは理念的、理論的、知的、意識的判断か、
この場合、どう思う？
逆に、
＞その判断基準が、人間には曖昧なもののように思えるからこそ、
キリストの許しというものが必要なのだと思いますよ。

これらの人間の弱さを克服し成長させるのものは、
省2

602: ゼロ 2010/09/19(日)00:58 ID:smfhSWQD(5/15) AAS
ここに、ふたつの実例を挙げましょう。

あるクリスチャンホームに育った男の子がいました。
彼は、学生で、部活でとあるスポーツに参加していました。
けれど、彼は、洗礼を受け、クリスチャンとなることを決意した時から、
日曜日に部活に参加することを、一切やめることにしました。
日曜日の部活に参加すれば、神様が喜ばれないと思ったからです。
部活の先生は、彼に、日曜日の部活に参加してほしいと、何度も進言したそうです。
それは、男の子が、非常に優秀な生徒であり、その部活には必要不可欠な存在だったからです。
しかし、男の子は、意思をかえませんでした。
省17

603: 聖霊○○ 2010/09/19(日)00:59 ID:9B6nu/M9(5/7) AAS
＞これらの人間の弱さを克服し成長させるのものは、
霊的超越、聖霊の導きであるか、もしくは理念的、理論的、知的、意識的判断か、
この場合、どう思う？

の話は、ルターのキリスト者の自由にも提示される問題でもあるし、
ルターの修道院での苦悩の解決の問題でもあったと思うんですが・・・

604: ゼロ 2010/09/19(日)01:00 ID:smfhSWQD(6/15) AAS
このように、聖書を基準に行なえば、一瞬その人にとって、
不利にしか思えないような状況に追い込まれますが、
必ず、実を結びます。

人間は、結果でしか、物事を判断することができません。
故に、それが正しい行いであるかなど、実行する時点では、分からないことなのです。
ただ、それを信じて、実践することができるか、
それが、重要な要になっているのだと思います。

けれど、聖書に書かれているすべてを、人は解き明かすことはできません。
それ故に、すべてのことを、聖書通りに行なうことは、
省4

605(1): 聖霊○○ 2010/09/19(日)01:02 ID:9B6nu/M9(6/7) AAS
６０２のゼロの言い分はりかいできますが・・
キリスト教は奇跡と言うチャンネルで動きますし、
イラク戦争したブッシュ大統領ですら、大統領になる前に信仰でアルコール中毒状態から逃れ出たと言います、
しかし、その後のブッシュ大統領は・・・

606(1): 聖霊○○ 2010/09/19(日)01:03 ID:9B6nu/M9(7/7) AAS
＞けれど、聖書に書かれているすべてを、人は解き明かすことはできません。
それ故に、すべてのことを、聖書通りに行なうことは、
まず、不可能です。
重要なのは、分かることから、実践していくことなのです。
そして、生きていく中で、少しずつ分かることを増やし、
他者と共有し合うことで、正しい選択をすることができるようになっていくのです。

それ故に、聖書理解が困難がために、方向性とかが・・・
だから、先程の、

ルター、カルバンの引用し、たのは、具体的方向性の提示のためにあったのですが・・・
それ故に、こう書いた訳です・・・
省6

607: ゼロ 2010/09/19(日)01:16 ID:smfhSWQD(7/15) AAS
＞ゼロ氏の言い分は、結構、象徴的抽象的集約を感じる面があります、
それはおそらく、私が導き人ではないからなのだと思います。
感覚的なことを、感覚的にしかお答えできないのは、そのせいなのやも知れません。
上手く説明できればよいのですが……未熟で申し訳ないです。

＞ルター、カルバンの引用し、たのは、具体的方向性の提示のためにあったのですが・・・
つまり、>>593の方は、こうしなさい、ああしなさい、
というようなマニュアルがあったらいいと思われているのですね。
マニュアル大好きな日本人にありがちな考え方ですが……うーん………そう、ですね……。
それを具体化したものが、立法だったのですが、
省9

608: ゼロ 2010/09/19(日)01:39 ID:smfhSWQD(8/15) AAS
>>595 の方へ
＞プロテスタントの流れにおける。
＞メソジストに始まる、聖化、ホーリネスのきよめ、ペンテコステ派の聖霊のパブテスマ及び異言、
＞こう言う流れの方向にどういうご意見を持っているか聞きたい。

間違ってはいないと思います。
ただ、異言に関しては、少々解釈にずれがあるなとは、感じています。
異言というものを、聞いたことのない音の組み合わせだと思って、
言葉のようなもので、祈る行為をされているようですが、
……これは、ずれているな、と思います。

異言というのは、神の意思をそのまま理解した人間が語る言葉ことです。
省7

609: 2010/09/19(日)01:44 ID:PWvkcZHL(1/31) AAS
277 ：資料編１〔マッカーサー証言〕（その１）　　：2010/07/30(金) 23:43:31 ID:vEKHSlwN
昭和26（1951）年5月3日。朝鮮戦争に於ける戦争方針でトルーマン大統領と対立し、
GHQ最高司令官を解任されたマッカーサーは、米国上院軍事外交共同委員会の場で、
朝鮮戦争に於いて彼が主張した支那海上封鎖戦略についての答弁の際、以下の証言を行いました。

278 ：資料編１〔マッカーサー証言〕（その２）　　：2010/07/30(金) 23:44:28 ID:vEKHSlwN
問
　では五番目の質問です。中共に対し海と空とから封鎖してしまへといふ貴官（マッカーサーの事）の提案は、
アメリカが太平洋において日本に対する勝利を収めた際のそれと同じ戦略なのではありませんか。

279 ：資料編１〔マッカーサー証言〕（その３）　　：2010/07/30(金) 23:45:08 ID:vEKHSlwN
答
省11

610: ゼロ 2010/09/19(日)01:45 ID:smfhSWQD(9/15) AAS
＞これらの教派の聖霊感覚が好きな方です。聖霊に集約されるエネルギー感は好きな感はあります。
そういったことを好まれる、ということは、>>595の方には、受け入れる体制が、
例え少し出会ったとしても、ある、ということなのだと思います。
聖書には、聞く耳のある者は、聞くがよい、と書かれている箇所がありますが、
>>595の方は、聞く耳のある者なのだと、私は思います。

＞これらの教派の持つ教義の５９１氏的な硬い目の信仰は、自分は、やや引き気味な気分の部分はありますが・・・・
硬過ぎると、自由がなくなってしまうような感じがされるのですね。
これは、私達が、どういう立場にいるのかをきちんと理解すると、
そこまで硬いことを言われているように、感じなくなるものです。

例えるなら、クリスチャンは、籠の中にいる鳥のようなものです。
省15

611: 2010/09/19(日)01:45 ID:PWvkcZHL(2/31) AAS
281 ：資料編１〔マッカーサー証言〕（その５）　　：2010/07/30(金) 23:47:37 ID:vEKHSlwN
　もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の失業者が発生するであらうことを
彼ら（日本政府・軍部）は恐れてゐました。
したがつて彼らが戦争に飛び込んでいつた動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてのことだつたのです。
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
282 ：資料編１〔マッカーサー証言〕（まとめ）　　：2010/07/30(金) 23:49:59 ID:vEKHSlwN
先の大戦（大東亜戦争・太平洋戦争）において、我が国が戦争に巻き込まれた最大の理由は、
交戦相手国の最高司令官であったマッカーサーの公式証言（米国上院軍事外交共同委員会）によると、
それは『大部分が安全保障の必要に迫られてのこと』であった。

612: 2010/09/19(日)01:46 ID:PWvkcZHL(3/31) AAS
290 ：神も仏も名無しさん：2010/08/10(火) 20:13:18 ID:wPrGHtME

ゼロさん帰ってこないねえ。
質問しておいて>>9-20で自分で答えちゃってるし、もう目的は果たしちゃったのかな？

戦争中にある程度「自由」が制限されるのは仕方がないし、ＷＷ２当時アメリカには
日系米人収容所があり、ドイツにもソ連にも立派な収容所があって政府にはむかう連中を
バッタバッタとやっつけていた時代だ。そんな時に１３４人検挙、何人か獄死しただけで
弾圧ってのはねえ。

>>1-2を読み返してみたが、要は「お前らは俺たちを誤解している。どう誤解しているか
おしえろ」っていってます。慇懃無礼な上から目線が素敵です。それで、自分らが
一般社会を逆恨みしてんだからとても素敵です。
省7

613: ゼロ 2010/09/19(日)01:47 ID:smfhSWQD(10/15) AAS
>>597の方へ
＞たばこについての善悪論ていう意味ではなく。
＞霊的超越感が無いなあ、と言う意味で。
なんとなく、仰りたいことの意味が分かるような気がいたします。
おそらく、煙草を吸っていたからといって、神様が断罪されることはないでしょう。
重要視されるのは、本人が何を思って、煙草を吸っていたかであって、
煙草を吸っていたかどうかではないと思いますし。
それを、単純に悪とするのは、霊的な判断としても、未熟なように思います。

＞コーラン燃やす牧師の精神は彼にとっての理論的、知的、硬い形式的過ぎる善悪論ですしね。
＞霊的超越における判断ではないですし。
省4

614: ゼロ 2010/09/19(日)01:50 ID:smfhSWQD(11/15) AAS
>>599の方へ

＞＞正しいと思って判断したことが、実は間違った解釈であった、
＞と分かった
＞
＞が私に言わせると聖書の啓示、聖霊の導きによる技ではないかと、
ええ、まさにその通りだと思いますよ。

615: 2010/09/19(日)01:52 ID:PWvkcZHL(4/31) AAS
AA省

616: 2010/09/19(日)01:53 ID:PWvkcZHL(5/31) AAS
295 ：神も仏も名無しさん：2010/08/14(土) 07:36:50 ID:8+SEZsAI
我が国は、二百万柱を超える靖國の御英霊が護って下さっている私達の國。
靖國神社を軽んじたり、貶めたりする宗教がまともである道理が無い。

全てのキリスト教徒は、明日の終戦記念日には靖國神社もしくは護国神社にお参りされる事でしょう。

　　　イエス様はそのようにお説きになっておられますね。

　　　聖書の御言葉に間違いありませんね

617: 2010/09/19(日)01:54 ID:PWvkcZHL(6/31) AAS
297 ：神も仏も名無しさん：2010/08/14(土) 08:24:55 ID:8+SEZsAI
>>296
このレスについても、ここのスレ主の「ゼロ」氏が、自らの名誉と尊厳をかけて、
真実に基づいた調査報告をすると言っている。

楽しみに待っていよう。

追記
上記の調査とは、ゼロ氏が本物であるかそれともニセモノなのかを判断する最終材料とされるものだ。
国内の閉鎖的な思想集団内部でしか通用しない奇天烈な理屈を捏ねている日本の一部キリスト教会が、
世界の本来のキリスト教の教えに戻ることが可能か否かを、ゼロ氏を通して
試しているわけだよ。

618: ゼロ 2010/09/19(日)01:54 ID:smfhSWQD(12/15) AAS
>>601の方へ
＞霊的超越、聖霊の導きであるか、もしくは理念的、理論的、知的、意識的判断か、
＞この場合、どう思う？
私は、個人的に、「霊的超越、聖霊の導き」の方だと思っています。

＞＞その判断基準が、人間には曖昧なもののように思えるからこそ、
＞キリストの許しというものが必要なのだと思いますよ。
＞
＞これらの人間の弱さを克服し成長させるのものは、
＞霊的超越、聖霊の導きであるか、もしくは理念的、理論的、知的、意識的判断か、
＞この場合、どう思う？
省4

619: ゼロ 2010/09/19(日)01:57 ID:smfhSWQD(13/15) AAS
>>605の方へ
＞イラク戦争したブッシュ大統領ですら、大統領になる前に信仰でアルコール中毒状態から逃れ出たと言います、
＞しかし、その後のブッシュ大統領は・・・
人は何度でも元に戻ってしまいます。
そのために、キリストの許しが必要であり、神様の導きが必要なのです。

620: 2010/09/19(日)02:05 ID:3vahUgra(1) AAS
ショタやモーホーがカラー付の黒い服着て、支離滅裂な古代ファンタジーで、
統合失調患者を釣り上げるところ。これが俺のイメージ。

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