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教会のイメージとは? (647レス)
教会のイメージとは? http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1273397745/
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594: ゼロ [sage] 2010/09/19(日) 00:05:37 ID:smfhSWQD >>591の方へ >周囲の人の健康を損ねる行為をあえてする人に隣人愛はありませんね? >神から賜った貴重な命をあえて軽視する人は神に対して不敬ですよね? >もらったプレゼントを自己満足のために傷つけ破壊するような人を神は喜びますか? >聖なる身体、清い身体を保つようにとの指示に明らかに反しますよね? >洗礼を受けたのであればあらゆる汚れを洗い落とすべきでしょう? >仲間の健康を祈っておいて、健康を害する行為を是認するのは矛盾しますね? 聖書的に考えて、ごもっともな考え方だと思います。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1273397745/594
596: ゼロ [sage] 2010/09/19(日) 00:32:54 ID:smfhSWQD >>593の方へ >たばこ、については硬い目の信仰派なのね・・・ 硬くはないと思いますよ。 煙草は、百害あって、一理なしといいますし、 身体にいい要素も、医学的には何一つありませんからね。 お酒の場合は、おちょこにいっぱい程度の食前酒が身体に良いと言われていますが、 煙草にはそのような例があると、聞いたことがありません。 また、聖書には下記のような箇所があります。 【コリント人への第一の手紙5章11節】 『しかし、私が実際に書いたのは、兄弟と呼ばれる人で、 不品行な者、貪欲な者、偶像礼拝をする者、人をそしる者、 酒に酔う者、略奪をするがあれば、そんな人と交際をしてはいけない。 食事を共にしてもいけない。ということであった。』 兄弟というのは、クリスチャンたちのことで、 その中で、適切でない行いをするものであれば、関わってはいけないと、 記されています。 煙草で、周囲の人の健康を害しながら、それでも、我関せずを決め込むのであれば、 それが、適切な行いであるとは私には思えません。 もっとも、私は、個人的に、煙草で被害を受けたことがあり、 呼吸器系等に、未だに若干の後遺症が残っているせいで、 基準がやや厳しいのやも知れませんがね。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1273397745/596
598: ゼロ [sage] 2010/09/19(日) 00:46:23 ID:smfhSWQD >>聖書に書かれている、神様とキリストの教えに反しない限り、 >社会のシステムに従い、受け入れること。 > >そこの判断基準が難しいですな。 その判断基準が、人間には曖昧なもののように思えるからこそ、 キリストの許しというものが必要なのだと思いますよ。 正しいと思って判断したことが、実は間違った解釈であった、 と分かった時に、その人が悔い改めて許されるために、 キリストの許しが必要なのです。 私達人間は、誰もが必ず間違いをおかします。 それは、言い間違いであることもあるでしょうし、 書き間違いであるやもしれません。 人のものを取り違えてしまったり、 何となく口にした言葉が、誰かを傷つけてしまうことがあるやも知れません。 それこそ、気づかぬうちに、犯罪に加担させられている、 というようなこともあるやも知れません。 例に漏れず、聖書の解釈を自分に取って都合良く行なってしまうこともあるやも知れません。 そういった事柄に、後から過ちであったと認識し、悔い改め、許されるために、 キリストの許しがあるのだと思います。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1273397745/598
600: ゼロ [sage] 2010/09/19(日) 00:53:37 ID:smfhSWQD このようなことを、申し上げるのは、いささか気が引けるのですが、 すべてにおいて、きちんと、聖書を基準に生活できている人は、 クリスチャンの中にも、ほとんどいませんよ。 決して、それがよいことだとは言いませんがね。 例えば、聖書には『安息日を覚えて、これを聖とせよ』という一節が十戒の中にあります。 これは、礼拝にきちんと出て、神様を礼拝しなさい、という意味です。 けれど、多くの場合、部活を理由に礼拝に出なかったり、 仕事を理由に礼拝に出なかったりする方々がいらっしゃいます。 それぞれ、事情があるのやも知れませんが、聖書を基準に考えるのであれば、 そもそも、日曜日の部活には参加しませんし、日曜日に休みのとれない仕事は選びません。 それを良しとしているのは、個人の勝手な判断であり、 聖書的には、神様の命令に背いていることになります。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1273397745/600
602: ゼロ [sage] 2010/09/19(日) 00:58:32 ID:smfhSWQD ここに、ふたつの実例を挙げましょう。 あるクリスチャンホームに育った男の子がいました。 彼は、学生で、部活でとあるスポーツに参加していました。 けれど、彼は、洗礼を受け、クリスチャンとなることを決意した時から、 日曜日に部活に参加することを、一切やめることにしました。 日曜日の部活に参加すれば、神様が喜ばれないと思ったからです。 部活の先生は、彼に、日曜日の部活に参加してほしいと、何度も進言したそうです。 それは、男の子が、非常に優秀な生徒であり、その部活には必要不可欠な存在だったからです。 しかし、男の子は、意思をかえませんでした。 するとどうでしょう、その後、部活の先生の判断で、 日曜日に行なっていた練習試合が、すべて土曜日に行なわれるようになったのです。 また、ある人は、幼い頃から描いていた夢がありました。 その人は、その夢のためだけに、幼い頃からずっと努力をし、 そして、それを、実現するだけの能力を身につけました。 いざ、夢を叶えるために、ある職業に就こうとしましたが、 就職したいと思っていた会社は、日曜日に休みが取れません。 その人は、やむなくその会社に就職することを諦めました。 理由は、日曜日に休みが取れなかったからです。 その後、その人は、他にも探しましたが、希望する就職先が決まりませんでした。 しかし、ある日突然、まったく違う職業に就いてみないか?という誘いがありました。 その人は、これはきっと神様の導きだと思い、 希望する就職先とはまったく無縁の環境でしたが、 その職業に就きました。 するとどうでしょう。 その人は、自分が追いかけていた夢のために、体調を崩していた、 ということにすら、気づいていなかった、という事実に気づかされたのです。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1273397745/602
604: ゼロ [sage] 2010/09/19(日) 01:00:06 ID:smfhSWQD このように、聖書を基準に行なえば、一瞬その人にとって、 不利にしか思えないような状況に追い込まれますが、 必ず、実を結びます。 人間は、結果でしか、物事を判断することができません。 故に、それが正しい行いであるかなど、実行する時点では、分からないことなのです。 ただ、それを信じて、実践することができるか、 それが、重要な要になっているのだと思います。 けれど、聖書に書かれているすべてを、人は解き明かすことはできません。 それ故に、すべてのことを、聖書通りに行なうことは、 まず、不可能です。 重要なのは、分かることから、実践していくことなのです。 そして、生きていく中で、少しずつ分かることを増やし、 他者と共有し合うことで、正しい選択をすることができるようになっていくのです。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1273397745/604
607: ゼロ [sage] 2010/09/19(日) 01:16:27 ID:smfhSWQD >ゼロ氏の言い分は、結構、象徴的抽象的集約を感じる面があります、 それはおそらく、私が導き人ではないからなのだと思います。 感覚的なことを、感覚的にしかお答えできないのは、そのせいなのやも知れません。 上手く説明できればよいのですが……未熟で申し訳ないです。 >ルター、カルバンの引用し、たのは、具体的方向性の提示のためにあったのですが・・・ つまり、>>593の方は、こうしなさい、ああしなさい、 というようなマニュアルがあったらいいと思われているのですね。 マニュアル大好きな日本人にありがちな考え方ですが……うーん………そう、ですね……。 それを具体化したものが、立法だったのですが、 その結果はどうなったでしょうか? 聖書では、ただ、形ばかりのものとなっていることが示されています。 聖書から、神の意思を汲み取る行為は、 人が人からの愛情を学ぶのに等しいです。 愛情にはカタチがありません。 カタチがないものを学ぶためには、どうしても、感じ取るしか方法がないのです。 これは、私が実際に経験しているからこそ言えることが、 愛することに理由が必要ないように、信仰にも理由は必要ありません。 理由など、後からついてくるものです。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1273397745/607
608: ゼロ [sage] 2010/09/19(日) 01:39:24 ID:smfhSWQD >>595 の方へ >プロテスタントの流れにおける。 >メソジストに始まる、聖化、ホーリネスのきよめ、ペンテコステ派の聖霊のパブテスマ及び異言、 >こう言う流れの方向にどういうご意見を持っているか聞きたい。 間違ってはいないと思います。 ただ、異言に関しては、少々解釈にずれがあるなとは、感じています。 異言というものを、聞いたことのない音の組み合わせだと思って、 言葉のようなもので、祈る行為をされているようですが、 ……これは、ずれているな、と思います。 異言というのは、神の意思をそのまま理解した人間が語る言葉ことです。 つまり、神が望まれていることを、感覚的にきちんと理解することができる人のことです。 それ故に、異言を語るものには、かならず、解き明かす者が必要です。 異言を語るものの言葉は、あまりにも感覚的すぎて、他人には理解できないことだからです。 それを理解できるようにすることが、解き明かす者の役目であるのだと思います。 ただ、異言を語る者は、異言しか語れないわけではなく、 ある人の時には、異言を語る者であり、またある人の時には解き明かす者であったります。 それは、働きは違っても、すべての御霊はひとつだと聖書に書かれている通りだからです。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1273397745/608
610: ゼロ [sage] 2010/09/19(日) 01:45:03 ID:smfhSWQD >これらの教派の聖霊感覚が好きな方です。聖霊に集約されるエネルギー感は好きな感はあります。 そういったことを好まれる、ということは、>>595の方には、受け入れる体制が、 例え少し出会ったとしても、ある、ということなのだと思います。 聖書には、聞く耳のある者は、聞くがよい、と書かれている箇所がありますが、 >>595の方は、聞く耳のある者なのだと、私は思います。 >これらの教派の持つ教義の591氏的な硬い目の信仰は、自分は、やや引き気味な気分の部分はありますが・・・・ 硬過ぎると、自由がなくなってしまうような感じがされるのですね。 これは、私達が、どういう立場にいるのかをきちんと理解すると、 そこまで硬いことを言われているように、感じなくなるものです。 例えるなら、クリスチャンは、籠の中にいる鳥のようなものです。 神様と言う主人が与えて下さった、籠の中に、私達は住んでいるのです。 籠の中にいる間は、外へ出たいという思いが募ります。 けれど、実際に籠の外へ出れば、猫に遊ばれたり、蛇に食べられたり、 他の肉食の鳥に食べられてしまったり、するのです。 もともと、籠の中で生まれた子供達は、籠の中にいることに、不自由はあまり感じませんが、 元は籠の外にいて、籠の中に入れてもらえた鳥は、 籠の外にあった、おいしい木の実を思い出しては、 猫の恐ろしさなど忘れて、外へ出たがり、 大空を自由に飛びまわっていた時のことを思い出しては、 蛇の恐ろしさなど忘れて、外へ出たがったりします。 けれど、鳥に取って、どちらが平穏でしょうか? 食うに困らず、襲われる危険性もない鳥籠の中と、 食うに困り、襲われる危険性のある鳥籠の外。 私は、鳥籠の中に居た方が、ずっと幸せだと思います。 ただ、主人の命令を聞いていればよいのですから。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1273397745/610
613: ゼロ [sage] 2010/09/19(日) 01:47:04 ID:smfhSWQD >>597の方へ >たばこについての善悪論ていう意味ではなく。 >霊的超越感が無いなあ、と言う意味で。 なんとなく、仰りたいことの意味が分かるような気がいたします。 おそらく、煙草を吸っていたからといって、神様が断罪されることはないでしょう。 重要視されるのは、本人が何を思って、煙草を吸っていたかであって、 煙草を吸っていたかどうかではないと思いますし。 それを、単純に悪とするのは、霊的な判断としても、未熟なように思います。 >コーラン燃やす牧師の精神は彼にとっての理論的、知的、硬い形式的過ぎる善悪論ですしね。 >霊的超越における判断ではないですし。 >妄想右翼君への対応と言う問題も、霊的超越における判断の有無を問われていた訳ですし。 そうですね。 597の方の言葉を借りると、「理論的、知的、硬い形式的過ぎる」部分は確かにあると思います。 立法学者やパリサイ人は、それゆえに、キリストに様々なことを指摘されていますから。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1273397745/613
614: ゼロ [sage] 2010/09/19(日) 01:50:34 ID:smfhSWQD >>599の方へ >>正しいと思って判断したことが、実は間違った解釈であった、 >と分かった > >が私に言わせると聖書の啓示、聖霊の導きによる技ではないかと、 ええ、まさにその通りだと思いますよ。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1273397745/614
618: ゼロ [sage] 2010/09/19(日) 01:54:52 ID:smfhSWQD >>601の方へ >霊的超越、聖霊の導きであるか、もしくは理念的、理論的、知的、意識的判断か、 >この場合、どう思う? 私は、個人的に、「霊的超越、聖霊の導き」の方だと思っています。 >>その判断基準が、人間には曖昧なもののように思えるからこそ、 >キリストの許しというものが必要なのだと思いますよ。 > >これらの人間の弱さを克服し成長させるのものは、 >霊的超越、聖霊の導きであるか、もしくは理念的、理論的、知的、意識的判断か、 >この場合、どう思う? こちらも、「霊的超越、聖霊の導き」だと思っています。 聖書はあくまで、良い行いと悪い行いのサンプル集のようなものですから、 それをもとに、導かれる場合もありますし、 現実に追いつめられて、導かれる場合も場合もありますしね。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1273397745/618
619: ゼロ [sage] 2010/09/19(日) 01:57:28 ID:smfhSWQD >>605の方へ >イラク戦争したブッシュ大統領ですら、大統領になる前に信仰でアルコール中毒状態から逃れ出たと言います、 >しかし、その後のブッシュ大統領は・・・ 人は何度でも元に戻ってしまいます。 そのために、キリストの許しが必要であり、神様の導きが必要なのです。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1273397745/619
624: ゼロ [sage] 2010/09/19(日) 02:12:17 ID:smfhSWQD >>606の方へ >それ故に、聖書理解が困難がために、方向性とかが・・・ 聖書に書かれていることを一言にするならば、 神は貴方を愛しています、という意味になるのだと、 ある牧師はおっしゃいっています。 そしてまた、神様が私達に望まれていることは、 聖書に書かれている通り、互いに愛し合うことです。 聖書がせよと言っていることは、これにつきるものですから、 愛することを実行すればいいのです。 もし、それがよく判らないのだと思われるのなら、 キツい言い方ですが、それは、愛が何たるものなのかを、 きちんと理解できていない、ということなのだと思います。 人は愛されなければ、愛を学ぶことはできません。 それは、愛されていると、実感できなければ、さらに困難なことです。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1273397745/624
625: ゼロ [sage] 2010/09/19(日) 02:17:00 ID:smfhSWQD 私は、個人的に、愛されていないと思って、生きてきました。 クリスチャンホームに生まれ、両親やキョウダイに愛されて育ってきたにもかかわらず、 私は、長い間、愛されていないと思っていたのです。 それを、気づかせるきっかけをもたらしたのは、あろうことか、悪魔でした。 私は、自分の中にいる、愛されていないのだと囁く存在に、 聖霊の導きによって、気づかされた時に、 そこで初めて、私こそが、人を愛していなかったのだと気づき、 また、私が私自身を愛していなかったのだと気づかされました。 そして、自分を愛するように、愛していないから、愛されないのだと、 ようやく聖霊のよって導かれ、クリスチャンとして立ち返らせてもらえたのです。 具体的な方向性、というのは、自分と同じように、他の人を愛することです。 愛は、なれ合いとは異なるものです。 愛が実行されると、必ず奇跡が起ります。 それは、大きいものである場合もありますし、小さいものである場合もあります。 すぐに奇跡が起る場合もありますし、長らく時間をかけて起る場合もあります。 愛がなんたるかは、このスレで何度か記述していますが、 聖書には明確に記述されています。 コリント人への手紙13章4節〜7節です。 キツいいい方をしてしまって、すみません。 ただ、愛されていても、愛されているという実感がない方は、 聖書の行いを上手く実行することができなかったり、そもそも理解できなかったりするのです。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1273397745/625
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