[過去ﾛｸﾞ] 仏教議論スレッド51 (574ﾚｽ)
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343(4): 2012/12/18(火)21:01 ID:457Eiwom(1/4) AAS
>>340
>盲目的にただ与えられたものをすべて丸呑みで妄信するような意味としてならば。
宝珠の成田山信仰は「リベラル」ですらない。
外面的には同じ身振り手振りをしようと、全く異なる世界観、前提のもとに運用されるなら、
>>294のたとえのように、見かけ上以外の理由において信者ではないんだよ。
見かけ上・統計上は「ある宗教」「ある宗派」の信者であるのは、
それを判断する人々にバレていないからだ。
宝珠愚者は神智学徒ではあっても、仏教徒ではない。真言宗信徒ではない。成田山の壇信徒ではない。
外形、統計以外の意味ではね。
>大日如来（自性輪身）の変化身たる教令輪身としての不動明王などという説明に
省13
344: 2012/12/18(火)21:35 ID:457Eiwom(2/4) AAS
宝珠は外形的には三宝への帰依を口にするんだろうか？
南無大師金剛遍照、と言うのだろうか？
真言宗成田山信仰のうち、宝珠から認められる部分なんて
全体の何パーセントになるんだろう？二桁いく気がしないのだが。
あるいは、認められない部分の比率を過小評価しまくることで
パーセンテージを高く見積もるのかもしれない。
いずれにせよ
予備知識なしで「信徒だけど完全にはまだ信仰できていない」「原理主義者でない」状態の人がいる
と聞いてひとが思い浮かべるのとは図式もずいぶん違うと思うぞ。
345(1): 2012/12/18(火)22:26 ID:457Eiwom(3/4) AAS
>>289触るんなら上の段落にも触れてほしかったな。
というか、このスレでまで
自分が檀信徒である、と主張する必要は完全にないと思う。
必要どころか理由すらない。
「この私は檀信徒として振舞っている者ですが？」で問題ない。
神智学では信仰をとかないし、他の宗教を信仰することも説かない。
なので学徒であるところの自分も教義内容を信仰していないし、その宗教での崇拝対象を崇拝もしていない。
その宗教の開祖も崇敬していない。よってその宗教宗派の信者ではない。
レベルが低い段階のもの（○○の「信者」「信徒」）を自認はしない。
あくまで外面的にそう振舞うことはあっても。
省5
346(2): 2012/12/18(火)22:36 ID:457Eiwom(4/4) AAS
宝珠愚者のような「檀信徒」スタンスについて、伝統的な仏教ではどう言われているんだろうな。
347(1): 2012/12/18(火)22:52 ID:Pl4OM4vp(1) AAS
>>346
寧ろ、半数以上が“そのようなスタンス”であるのが、日本仏教の実状でしょ。
親がやってたから、おなじようにやるだけ。
その“意味”も“意義”も知らず、“解らず”、仮に説明を聞いても「へぇーへぇーへぇー」か、
“自分とは違う世界の話”、“レベル、次元の違う話”、“銀幕のスターや大リーガーの逸話に歎ずるが如き”。
一代が言うような（望むような）、或いは宝珠が批判する時の基準取りのような在り様は、
日本では希少種天然記念物でしょ。
ただ、理解が追いつかなくとも
形から入る重要性を考えれば、（子供を無理やり墓参りに連れてったり、仏壇への挨拶を強制するが如き形でもｗ）、
必ずしも批難される在り方ではないのでは？
省2
348(1): 宝珠愚者@（規制代行） 2012/12/19(水)02:00 ID:wDhf2uNk(1/6) AAS
>真言宗成田山信仰のうち、宝珠から認められる部分なんて
>全体の何パーセントになるんだろう？二桁いく気がしないのだが。
そんなことはない。
>いずれにせよ
>予備知識なしで「信徒だけど完全にはまだ信仰できていない」「原理主義者でない」状態の人がいる
>と聞いてひとが思い浮かべるのとは図式もずいぶん違うと思うぞ。
100％近くそのまま信じている者など、
この私から見れば妄信洗脳か原理主義者です。
というのはちょっと云い過ぎですね！きっと私と違って心が純粋なのでしょうね。
4世紀頃の聖ニコラウスからのプレゼントの実話をモデルとして出来上がったのがサンタクロースだ
省6
349(1): 宝珠愚者@（規制代行） 2012/12/19(水)02:02 ID:wDhf2uNk(2/6) AAS
>>347
>寧ろ、半数以上が“そのようなスタンス”であるのが、日本仏教の実状でしょ。
>親がやってたから、おなじようにやるだけ。
>その“意味”も“意義”も知らず、“解らず”、仮に説明を聞いても「へぇーへぇーへぇー」か、
>“自分とは違う世界の話”、“レベル、次元の違う話”、“銀幕のスターや大リーガーの逸話に歎ずるが如き”。
私の以前の職場の同僚の一人が高野山真言宗の僧侶（住職）でした。小さな寺院故に普段は葬儀が入ら
ない限りは一緒に働いていました（檀家の月参りは奥様か他の誰かが担当してると思われる）。その素行は
タバコぱこぱこで大の酒好き、職場を出ると閉店までパチンコ三昧です。顔と見た目も暴力団そのまんまでし
たね（笑）。
また、うちの菩提寺ご住職（真言宗智山派）もヤンキー風で、車やバイクの話好きなヘビースモーカー。二人
省10
350: 2012/12/19(水)06:59 ID:z+6T0Cn8(1) AAS
仏教は人類ではじめて死を経験し、死後の世界の王となったヤマ（閻魔）の話やらヒンズー教の思想をかなり取り入れているが
それを仏教流に換骨奪胎いるから、一応仏教と見られている。
でも、ヒンズー教徒が、仏教徒が閻魔大王の話を信じているのを見て、こいつらはヒンズー教徒だと思うかね
351(1): 2012/12/19(水)08:34 ID:jh1D9nG8(1) AAS
言い習わしを用いるからってヒンドゥーってのはね
言い換えるとサンスクリットを用いるから仏教はヒンドゥー
チベット語を用いるから仏教はボン教
シナ語を用いるから仏教は儒教
日本語を用いるから仏教は神道
これと本質的におんなじだぜ
ヤマってのは単なる言い習わしを用いてるだけなんだが
352(2): 2012/12/19(水)10:00 ID:ERrPfLbK(1/2) AAS
>>348
>そんなことはない。
「あるいは、認められない部分の比率を過小評価しまくることで
パーセンテージを高く見積もるのかもしれない。」
ヒンドゥー信仰を持っているヒンドゥー教徒が、仏教のうち認められうる部分を挙げたしよう。
その部分の比率は宝珠とそっくりそのまま同じになると思うね。
キリスト教徒がイスラム教のうち認められうる部分を挙げても近い値が出るだろう。
その値は100パーセントどころか、それ以前の（平均的な信者たちの）段階になることもない。
決定的なところが違うからだ。「決定的なところ」は信仰の当事者にとっては過小評価されないものだ。
＞100％近くそのまま信じている者など、
省6
353(2): 2012/12/19(水)10:21 ID:ERrPfLbK(2/2) AAS
＞ 4世紀頃の聖ニコラウスからのプレゼントの実話をモデルとして出来上がったのがサンタクロースだ
＞と分っているこの私に、今更、子供達と同様にトナカイのソリに乗って空中を飛行して、夜中に煙突か
＞ら入ってくるサンタクロースを実在と信じなさい、といってるようなものです。
ケースとして全く対応していない。なぜならキリスト教徒たる要件とみなされていないからだ。
もちろんサンタを信じないことでキリスト教徒ではない、と言われることもない。
まあ、あちらでもサンタに扮するのはパパだろうしね。
もしも、サンタクロースを真剣に信仰するグループがあるとして
入ると得があるからと成り済ますなら、悪趣味と断じるほかないね。
宝珠愚者の問題点は成田山の教えを信仰していないことではない。
信仰していないのに利益を得るため擬態し、自分がその状態であるのに
省6
354: 2012/12/19(水)17:28 ID:AeWvV+R1(1/2) AAS
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355: 2012/12/19(水)18:22 ID:E8YbfJzg(1) AAS
>>352
他人に自分の望む誠実さを求めても詮無いことですし、
二心ありありの宝珠が何を語っても説得力に欠けるよねで済ませておけば良いような。
356(3): 2012/12/19(水)22:17 ID:VNdhjrYM(1) AAS
世のすべては無常という意識を持続していけば安心が得られますか？
というか世のすべては無常と見る生活とはどういったものなのでしょうか？
空思想で安心を得るために実践するなら、
やはり禅寺のような生活するか、
念仏者のように南無阿弥陀仏の一念だけ思いながら仕事や私生活をすることになりますか？
思弁哲学者ではなく仏教生活者の意見が聞きたい
357: 2012/12/19(水)22:34 ID:bFFx8vtG(1) AAS
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省20
358(2): 2012/12/19(水)23:00 ID:Mo/3+6vA(1) AAS
>>356
まず無常とは何か？変化しないものは何もないということです。
自分はいつか死ぬのに、今日は死なないだろう、明日は死なないだろう、と思いながら過ごしていると、本当に死ぬ際に混乱や恐怖に陥る事になります。
死を忘れない、という事が重要です。
いつも死ぬ事を考えることで、無意味な事をせず、今何をすべきかを理解できる様になります。
普段から善い行いをし、善い心掛けを持つことで死ぬ間際に後悔せずに済み、安心して死ぬ瞬間を迎える事ができます。
いま人間として生きている、仏教を学ぶことができる事を恵まれた環境にいると理解すべきです。
死ぬ時には誰もついて行ってはくれません。地位や財産も持っては行けません。生前に学んだ仏教しか役に立たない事を理解すべきです。
359(1): 2012/12/19(水)23:20 ID:AeWvV+R1(2/2) AAS
>>358
＞普段から善い行いをし、善い心掛けを持つことで死ぬ間際に後悔せずに済み
世間の成りすましインチキ坊主と同じ、完全な落第答案。
ぞうきんがけからやり直せ！
360(1): 宝珠愚者@（規制代行） 2012/12/19(水)23:42 ID:wDhf2uNk(3/6) AAS
>>343
>ちなみに宝珠の不動明王＝エネルギー体解釈には信じるほどの価値/意義は感じない。
まっ、別に大した話ではないからね・・・。
密教の尊格というのは、
殆どがバラモン教やヒンドゥー教、ゾロアスター教といった外教からアイディアを持ってきたものばかり。
調伏されたとか外教から仏教に帰依したなどという多くの物語はそのまま神話からただパクってきたり、
勝手にでっち上げて造った創作ストーリーに過ぎないのだから。
あとは、私的には本当にエネルギー的な意味で有益に作用しそうなのはどれか？ということ。
こうして私は不動尊が良かれと選択した。それだけのこと。
もちろん、寺院側からの一般信徒に対する説明などというものは、
省10
361(3): 宝珠愚者@（規制代行） 2012/12/19(水)23:43 ID:wDhf2uNk(4/6) AAS
>>343
>信者の集まりに入り込んで擬態する、というのは大人のやることではないな。
おぃおぃ「擬態」って・・・そりゃ酷いなぁ（苦笑）。
私には意味も理由も理解しているからこそ、
信徒に対する指導内容には全面的に従っていますけれどね・・・。
たぶん、これこそが模範的な信徒であるとして
本山からも模範先達として紹介できるくらいでは？（自分で言うのもなんだけど）。
362(2): 宝珠愚者@（規制代行） 2012/12/19(水)23:44 ID:wDhf2uNk(5/6) AAS
>>345
>神智学では信仰をとかないし、他の宗教を信仰することも説かない。
>なので学徒であるところの自分も教義内容を信仰していないし、
>その宗教での崇拝対象を崇拝もしていない。
“信仰を説かない”というのは神智学に対してですから。
諸宗教に対しての神智学側の指導は、
「あなた方は自分の生れた国や地域での伝統と宗教を尊重し、その中で成長しなさい」です。
私は不動尊をはじめ密教の諸尊すべてに対して礼拝し、心の中で想い念じ崇拝を捧げています。
それは諸尊に対する基本的な敬意として、そして伝統作法として、
また自身の心の浄化に役立つもの行として。
省10
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