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【教会探し】行ってはいけない教会19【教会相談】 (1001ﾚｽ)
【教会探し】行ってはいけない教会19【教会相談】 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1387068791/
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195: 神も仏も名無しさん [sage] 2013/12/30(月) 14:45:33.30 ID:A2eo0DS0 >>193 私は特定の教団や教会を非難してないのに、なぜ私を日本キリスト教団と決め付けて非難するのかな。 そうした非寛容なところがあるから、おかしいと言われるんじゃないの？ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1387068791/195
196: 神も仏も名無しさん [sage] 2013/12/30(月) 15:02:18.42 ID:idUjhOqx 言っておく。 ・儀式的である ・牧師に問題がある ・教会員に問題がある ・牧師が聖徒の交わりを軽んじて、主との交わりを重んじる。 ・HCCみたいにカルト化している ・幼児洗礼がある ・牧師が体罰を奮う ・牧師の趣味が任侠ビデオ鑑賞 ・統一協会儲やエホ証儲への保護説得拉致監禁が日常茶飯事 などが問題である。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1387068791/196
197: 神も仏も名無しさん [] 2013/12/30(月) 15:32:44.92 ID:uXNz9BRC >>191 自分自身でまず検索して調べなさい。最低でもこのスレの過去スレを確認してから、そういう書き込みしなさい。 ただ ＞ 未だ年配の会員が頑張っているから、自分は出しゃばりたくないのです… ＞ この書き込みは理解できるよ。あなたのところの年配の方はどういう方かしらないけれど、 一般的に年配の人はまだ ネット→表 という関係が分からないから、ネットで一次ソースしっかりした批判は いずれ表にでる。 新宿区西早稲田2-3-18に関してはもう数年前からネットで噂になった。しっかり一次ソースの分析をもってね。 なにより国会で取り上げられた事実があるし、ネットで非常に悪名高いこと、これも事実だ。 表の書籍では今はまだオークラ出版くらいだけど、今後もどんどん出てくると思うよ、何故なら一次ソースがしっかりしてるから。 あなたオークラ出版のあの本をバカにした書き方してるけど、あれウラしっかり取ってるよ。 確かに疑問の点はあるけれど、あなたがそんなバカにできるほどレベル低くない。 だから、 ＞ 「実は西早稲田の話は間違いでした」と教会内外に広まってから発言されても遅いんですよ、もっと信頼失うんですよ ＞ なんて心配まったくする必要ない。そして自分で検索して、整理できたら、 堂々と教会の年配の人に、 「生意気かもしれませんが、私達のキリスト教のことこんなにも噂されてます。私心配です」と言えばいいよ。 あなたの教会の年配の人がまともなら、あなたのような若い人の悩み、真剣に聞いてくれるから。 何より牧師が、真剣になるから。 もし真剣にならなかったら、その教会は問題ありと見なして間違いない。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1387068791/197
198: 神も仏も名無しさん [sage] 2013/12/30(月) 15:51:14.68 ID:oDsBfviN >>197 > あなたオークラ出版のあの本をバカにした書き方してるけど、あれウラしっかり取ってるよ。 > 確かに疑問の点はあるけれど、あなたがそんなバカにできるほどレベル低くない。 馬鹿にしているのではなく、「もっと主要なメディアが問題にしないと、その出版社が責められて潰れてしまいかねない、 また、知名度の低い出版社にどんな業績があるか大半の人は知っているのか？という意味で未知数で不安定」 西早稲田の話や嫌韓流であなたは「レベル高いよ」と評価しても、表の人間に「？」な評価をされたらおしまい 仮に脱税とかのゴシップが意図的に発生してオークラ出版が消されて 「ほらね、なんともなかったでしょ？それよりオークラ出版みたいなことを書くのは悪い出版社だ」 と評価されて表の人間も納得してしまう それが怖いのです > なんて心配まったくする必要ない。そして自分で検索して、整理できたら、 > 堂々と教会の年配の人に、 > 「生意気かもしれませんが、私達のキリスト教のことこんなにも噂されてます。私心配です」と言えばいいよ。 それができたらわたし以外のもっとたくさんの人が実行に移して表沙汰になるのは早まると思いますが… 牧師や神父が一対一の悩み相談に対応するのは結構時間を割かないと「いついつにします」とかの調停がつかないので… http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1387068791/198
199: 神も仏も名無しさん [sage] 2013/12/30(月) 15:53:35.98 ID:oDsBfviN >>192 あなたがもしそのような経験があるのなら、やんわりと理由つけてさっさと家に帰ればいいとおもうけれど 拘束される、っていくら普通のキリスト教会でも深入りはヤバイよ たとえ受洗しても、「信教の自由」が日本国憲法に定められている以上、「キリスト様が絶対」 という風に考えちゃうと他の宗教を信じている人達との交流（近所づきあいなど）をおろそかにしちゃうから 気をつけないとね あと、心理的にも「キリスト様が絶対」と結論づける前に自分の所の檀家さん（クリスチャンホームじゃなければあるでしょ？） とか、仏教の教えとか、明後日にでも行く神社の初詣における日本神道の話とか 「わたしはこれを絶対的に信じます」とは言わなくても、話半分、知識的に覚えておいた方がいいよ 要するに「行ってはいけない教会」にのめり込む前にいろんな宗教を知っておいて逃げ口をつくっておけということ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1387068791/199
200: モバイル ◆9EqkEHkn5M [sage] 2013/12/30(月) 17:25:14.87 ID:AuVu44+d >>199 どうもありがとうございます。 家に帰ろうとすると「信仰が足りない」と怒られてしまいます。 今はもう離れたけど、残っている人達は昨日から３泊４日で断食しています。 １月２日も新年文化探訪と称して早朝から日帰り旅行に行くので、確かに教会メンバー以外との人間関係は断たれてしまいます。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1387068791/200
201: 神も仏も名無しさん [sage] 2013/12/30(月) 19:07:27.50 ID:idUjhOqx 日本基督教団（西早稲田）問題： ・日本キリスト教協議会の幹事 ・口語訳→新共同訳、讃美歌3編合冊→讃美歌21への強制移行（牧師や役員の意向で3編合冊を一部使う事あり） ・牧師の出身神学校によりけり。 ・他教団に批判的な（むしろあら探し）牧師の某ブログ。 ・統一協会儲・エホ証儲の保護説得拉致監禁。 ・幼児洗礼問題。 福音派諸派問題： ・新聖歌を使わず聖歌総合版（聖歌が著作権問題で廃刊）を用いる。 ・日本福音同盟加盟教団でも問題ある教団がある。 単立教会： ・教団立の教会牧師が傭兵であるのに対して、単立教会は王様気取り。 ウリスト教会： ・福音過激派で、伝統福音派牧師からも警戒されている。 ・アッセンブリーズ・オブ・ゴッドをウリジナル化したチョー・ヨンギ教祖に対して、元祖アッセンブリーズ・オブ・ゴッドの流れを汲むAGJの牧師が警鐘。 ・カルト化している教会も見受けられる。 ・統一協会との関係も否めない ・ゾロアスター教やシャーマン教が混ざっている可能性。 ハレルヤコミュニティチャーチ（HCC）： ・伝統福音派から除名されてカルト化が進行 異端教派（三大異端除く）： ・シュタイナー教育 ・レムリア・ルネッサンス ・ホ・オポノポノ など。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1387068791/201
202: 神も仏も名無しさん [sage] 2013/12/30(月) 19:19:06.54 ID:VxX3gIrb >>201 福音派は新聖歌使わないんですか？ 昔の聖歌をそのまま使っているんでしょうか？ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1387068791/202
203: 神も仏も名無しさん [sage] 2013/12/30(月) 19:31:15.34 ID:oDsBfviN >>200 > 家に帰ろうとすると「信仰が足りない」と怒られてしまいます。 じゃあ家で奥まった部屋で「信仰の足りないわたしをお許しください」と神様・キリスト様に祈れば良いのでは？ 自責の念に対してはなんら問題は無いし、それによって迫害されたとしても聖書の言葉が補完してくれる 山上の説教（マタイによる福音書5：11-12） 「わたしのためにののしられ、迫害され、身に覚えのないことであらゆる悪口を浴びせられるとき、 あなたがたは幸いである 喜びなさい。大いに喜びなさい。天には大きな報いがある。 あなたがたより前の預言者たちも、同じように迫害されたのである。」 文化探訪も善いですが、新約聖書の四大福音書とヨハネの黙示録以外の 使徒言行録と「〜の手紙」といった手紙文を読んでみると「教会のあり方」「教会の隣人とのつきあい方」 がきっと書かれていると思います 祈りながら読み進めていけば、きっと何か分かると思います（ただし神の御心のままに） ひょっとしたら「わたしにはこの教会は合わない」という結論にたどり着き、 会員から外れなければならないかもしれませんが、 外れた後で、「実は前にあなたがいた教会は…」という結果になる可能性も否定できません そもそも研究熱心とはいえども、福音書の十二弟子のようにキリスト様が囚われた時には逃げ出したのですから、 そうそう信仰厚い人間なぞいないのです > 今はもう離れたけど、残っている人達は昨日から３泊４日で断食しています。 だいたい、聖書研究ということは旧約聖書のファリサイ人や律法学者のレベルでしょうに それより、マザーテレサのような「行いの人」に学ぶのがよいでしょう （ご尊命のかたなら曾野綾子さんや渡辺和子さんが新書を出しておりますので聖書を読みつつ参考になさってください 彼女たちなら「日常の生活でどのように聖書のお言葉を実行するか」をきっと指し示してくださいます それでも「そればっかり」にのめり込まないようにするのがよいです） http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1387068791/203
204: 神も仏も名無しさん [sage] 2013/12/30(月) 19:54:49.03 ID:oDsBfviN >>203 自己突っ込み そもそも山上の説教の後もそうですが、キリスト教新約聖書の聖句は国家を超えており、 国家を解体するのに利用するのが可能な論法が多すぎるんです それによって、キリスト教が「日本政府に対する活動の反対運動を起こす砦」になってしまうのです 今は「日本人の心の問題を解決する」のに少しでも多くの知恵のことばが必要なのに… それをマインドコントロールの道具として使い、政治活動に利用しようとするのは、政治における「政教分離の原則」に反していると思います さらに「信教の自由」が日本神道・上座仏教・大乗仏教・キリスト教カトリック・キリスト教プロテスタントを野放図にし、 キリスト教会の政治的利用を簡単にしてしまうほか、他のカルト宗教やまじない、占い、魔法、伝統からおおよそかけ離れたオタク文化に対して 「異端だ」と断罪することができない状況を作り上げてしまったのです これは当時、「日本国憲法」を押しつけたアメリカが悪い、とかの問題ではなく、「日本国憲法」が穴だらけだったというのが問題だったと思われます かといって、今まで穴だらけだったのを「心のノート」みたいなもので固めようとすると、反発が来るのは当たり前です こういうのを戦前の日本の宗教団体がどのように扱っていたのか振り返り、当時のキリスト教なりを思い起こす必要があると思います そうすると、プロテスタントだと「新旧訳聖書（文語訳聖書）」になってしまうのです 「行ってはいけない教会」の情報も必要ですが、それ以前に「行ってはいけない教会を生み出さない理論武装」を探る方が早いと思います http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1387068791/204
205: 神も仏も名無しさん [sage] 2013/12/30(月) 19:56:46.83 ID:idUjhOqx >>202 保守的な教団又は教会は新聖歌に移行出来ない教会もありうる。 ちなみに新聖歌発刊の際に聖歌が著作権問題で廃刊になった後、諸教会の要請で日本教会音楽研究会・聖歌の友社から発刊。 福音派教会で、 ・聖歌→新聖歌 ・聖歌→聖歌総合版 ・聖歌＋讃美歌→新聖歌（一部讃美歌） ・聖歌＋讃美歌→新聖歌＋讃美歌21 ・聖歌＋讃美歌→讃美歌＋聖歌総合版 のパターンが考えられる。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1387068791/205
206: 神も仏も名無しさん [sage] 2013/12/30(月) 19:58:11.02 ID:oDsBfviN >>204 ×新旧訳聖書 ○旧新約聖書 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1387068791/206
207: 神も仏も名無しさん [sage] 2013/12/30(月) 20:16:18.98 ID:idUjhOqx キリスト教団で牧師が聖学院大学の客員教授や非常勤教授の場合は牧師の素質に問題がある。 キリスト教学者としては良くても、キリスト教会牧師としてはイマイチという場合もある。 ・松谷牧師（聖学院退任・河内長野教会牧師）：教えが厳しく、館林在任中（当時聖学院非常勤）に教えが厳しく、信徒によっては心が折れてしまう人も。 聖学院教授に専念する為に館林退任、東神大推薦の優しいベテラン牧師に交代、その後聖学院を退任して河内長野教会に赴任。 ・吉岡牧師（吉祥寺教会牧師・聖学院非常勤）：現代の風景（旧：吉祥寺の森から）という有名ブログ執筆者。教会問題を考えると言うより、教会不祥事を他教団批判の粗探しに近い、偏った教会研究。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1387068791/207
208: 202 [sage] 2013/12/30(月) 20:35:25.61 ID:VxX3gIrb >>205 ありがとうございます。 福音派の中でも、まちまちなんですね。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1387068791/208
209: サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj [sage] 2013/12/30(月) 20:35:51.58 ID:/+HSwBW2 >>201 ・シュタイナー教育 はブラバツキーやアリス・ベイリーなどの神智学から分離した人智学 ・レムリア・ルネッサンスはGLAという新新宗教の分派の分派 ・ホ・オポノポノはハワイやフィジーのシャーマニズムがキリスト教化され さらにそれがニューエイジになったもの(日本で紹介されているものは) だからキリスト教ではないです むしろ途上国や半島に強い影響与えて 宗教板でも伝道者が布教している 繁栄の神学の脅威のほうが大きいです ご参照 http://www.divinerevelations.info/japan/ http://www.tengokujigoku.info/ http://www.divinerevelations.info/documents/pastor_park/japanese_heaven_and_hell_1_to_1000.pdf http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1387068791/209
210: 神も仏も名無しさん [] 2013/12/30(月) 20:38:38.98 ID:1XAQ8f8O こんな教会は新興宗教である ・単立教会(聖職者はオーナーで個人商店状態なので牧師とは言わず教祖というのが正式な言い方) ・アパート・マンション・ビル教会 ・一軒家教会(地方都市の郊外の住宅街によくある) 伝統宗教の教会は終わったらすぐに帰ることがほとんどである。 役員が午後に残って作業をすることがあるが、平信徒はそのようなことはまずない。 地方では繁華街に教会があるので終わったら外で食事することもある。 平信徒を午後も拘束する教会は怪しい。変な新興宗教のにおいがする。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1387068791/210
211: サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj [sage] 2013/12/30(月) 20:39:11.94 ID:R0YmK5kz >>209 シュタイナーは少人数の集団が多数あり 本来の団体の正規の教育を受けていない連中が暴走している レムリアはただの新興宗教 ポノポノも日本では高額セミナーなので どれも関わらないほうがよいです http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1387068791/211
212: 神も仏も名無しさん [] 2013/12/30(月) 21:34:58.68 ID:7VKtJpqJ 【要注意】 >>211は日本の神道を悪魔呼ばわりする醜い(なりすまし日本人)在日です。 カトリックは寛大です。 >>211はカトリック教徒ではなく、在日民団で韓国キリスト風カルトのゴロツキ工作員です。 騙されないようにしましょう。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1387068791/212
213: サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj [sage] 2013/12/30(月) 21:41:18.07 ID:/+HSwBW2 >>212 私はレイシストの崇める国家神道を否定するだけですよ？ｗ あなたのようなレイシストがキリスト教に口出ししないでくださいね 全うに異端化協会を批判するものの迷惑ですので http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1387068791/213
214: 神も仏も名無しさん [] 2013/12/30(月) 22:10:12.75 ID:6CowG0WS 日本神道は、あなたのような在日韓国人が都合の悪いときに日本人に対していう「レイシスト」が崇める宗教ではありませんよ。 そういう話は、あなたの祖国である韓国に帰って路上生活者にでもしていなさい>>213 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1387068791/214
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