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【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 130 [転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 130 [転載禁止]©2ch.net http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1447258609/
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158: ◆tZZfT7L/3w [sage] 2015/11/12(木) 22:08:48.67 ID:bYBQii5v 名前欄入れましょう http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1447258609/158
159: まちこ ◆mVQWRBLduE [sage] 2015/11/12(木) 22:08:58.26 ID:AV4GqegF >>151 †あなたがたは、命の導き手である方を殺してしまいましたが、神はこの方を死者の中から復活させてくださいました。 使徒3:15 ☆死者の中から、と書いてあります。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1447258609/159
160: mirna [] 2015/11/12(木) 22:12:50.51 ID:sKUrMRun >>159 >>156 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1447258609/160
161: 神も仏も名無しさん [] 2015/11/12(木) 22:14:47.57 ID:sm3a+eFj >>157 ＡＤＨＤに糖質が治せるとでも？ お前も石狩病院精神科へ再入院したほうがいいぞ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1447258609/161
162: まちこ ◆mVQWRBLduE [sage] 2015/11/12(木) 22:17:27.39 ID:AV4GqegF >>160 その死んだという意味は、神から離れるという意味です。 クリスチャンでない人は、神を信じていないから死んでいるという表現の仕方ぎあります。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1447258609/162
163: mirna [] 2015/11/12(木) 22:20:14.98 ID:sKUrMRun >>162 神の霊が神から離れることはありえません。 まちこは気が狂っています。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1447258609/163
164: mirna [] 2015/11/12(木) 22:29:42.44 ID:sKUrMRun ケネス・ヘーゲンの説を信じるならば 地獄に落ちても救われるのです。 キリストさえ地獄に落ちて救われたのですから キリストに続くクリスチャンも地獄に落ちても救われる と結論できます。 キリストの教えと矛盾します。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1447258609/164
165: シャロン ◆fJRgZUtf4GUS [age] 2015/11/12(木) 22:32:15.22 ID:+7h16sIm イエスは神でありながら聖霊によって処女マリアより人として 世に誕生されました。 死ぬなんて考えられませんね。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1447258609/165
166: 神も仏も名無しさん [] 2015/11/12(木) 22:32:40.41 ID:gWpMMzvh >>139 >>149 ケニオン、ヘーゲン、コープランドのさらなる源流はクリスチャンサイエンスだけどね 霊的死云々の震源地はクリスチャンサイエンス http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1447258609/166
167: シャロン ◆fJRgZUtf4GUS [age] 2015/11/12(木) 22:39:02.27 ID:+7h16sIm >>166 なるほどなるほど ジョセフマーフイ―と全く同根ですね。 それでイエスは神の子では無く人間だったのですね、 だから死んだ。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1447258609/167
168: 神も仏も名無しさん [] 2015/11/12(木) 22:43:33.59 ID:gWpMMzvh >>なるみさん あなたと同様の主張はずーーーーっと前からしてるのですがスルーされちゃうんですよね 聖句だったら聞いてくれるかなと思い、聖句の引用だけで間違いを指摘しても暖簾に腕押しだたしまつ ひよこの初めて見たものを親だと思う刷り込みと同じですよね それを否定する、とは彼女の今までの信仰生活の全てを否定することにつながるのでしょう http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1447258609/168
169: まちこ ◆mVQWRBLduE [sage] 2015/11/12(木) 22:59:19.47 ID:AV4GqegF >>163 †「我が神、我が神、何故、わたしをお見捨てになったのですか」 このとき、神から離れている人間が神なんかいない、と同じ、イエスが神から離れている時です。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1447258609/169
170: 神も仏も名無しさん [] 2015/11/12(木) 23:04:00.95 ID:gWpMMzvh >>169 それはあなたの「解釈」でしかない しかし、聖書の至るところにキリストが最後まで如何に神に対して従順だったか、そして、無罪性を貫き通したか、そのまま書かれている あなたはそのまま書かれていることを無視し、自分の解釈を優先させる それは信仰に置いても道徳においても理性においても意思においても、感情においても不合理だ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1447258609/170
171: 神も仏も名無しさん [] 2015/11/12(木) 23:09:33.03 ID:sm3a+eFj もしキリストが肉体的な死を耐え忍んだだけなら何事も達成されていない。 私たちと神の怒りの間に介入するために、またその義なる 裁きを正当化するためには 彼は神の復讐の重さを実感することが必要だった。 そのため、彼は地獄の力と永遠の死の恐怖との接近戦を戦う ことが必要であった。 John Calvin(†), Institutes of the Christian Religion, II.16.10 結局、「宗教改革は糞！」の一言で済むと思われ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1447258609/171
172: 神も仏も名無しさん [] 2015/11/12(木) 23:11:36.50 ID:gWpMMzvh 少なくとも、上記に対して、私は自分の言葉ではなく、聖句に忠実に説明したことがある しかし、あなたは答えられないことはスルして、時間が経てばまた同じ主張を繰り返す 一般的にそれは誠実な行いではない 昨日のあなたのユダさんへの言葉で言うと 神様は、誠実ではない人は嫌いです。 になるのかな http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1447258609/172
173: 神も仏も名無しさん [] 2015/11/12(木) 23:14:29.36 ID:sm3a+eFj 霊的死、とまでは直言せずとも霊的瀕死、霊的危機を最初に発想したバカは プロテの祖だったという結論で、自称カトを貫いたサロメも安らかに眠れると思う http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1447258609/173
174: まちこ ◆mVQWRBLduE [sage] 2015/11/12(木) 23:15:30.22 ID:AV4GqegF >>170 私たちの購いのためです。 神様の御計画を遂行するため、最後まで神に任したのです。 †あなた、わたしの魂をよみに捨てておかず、あなたの聖なる者を朽ち果てるままにしておかない。 と語りました。 神はこのイエスを復活させれたのです。 使徒2:31 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1447258609/174
175: Johannes ◆ZoK7CkoQlk [sage] 2015/11/12(木) 23:15:39.63 ID:m1OVzPDz >>163 >>まちこは気が狂っています。 同意するニダー． >>169 >>†「我が神、我が神、何故、わたしをお見捨てになったのですか」 >>このとき、神から離れている人間が神なんかいない、と同じ、イエスが神から離れている時です。 まちこは気が狂っています。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1447258609/175
176: 神も仏も名無しさん [] 2015/11/12(木) 23:16:02.84 ID:gWpMMzvh ちなみに以前まちこさんにスルーされたとても真面目なレス まちこさんの蛇説はコリントの「罪とされた」という一点からのみ演繹されている この主張は「罪とされた」の解釈のみに左右される であるならば、以下について考慮すれば間違いだと証明できる 1.そもそもキリストは罪を犯すことは可能か？ →キリストには何の罪もないし、そもそも罪を犯すことができない (Ⅰヨハネ3:5、Ⅰペテロ1:18-19、2:22、ヨハネ3:5、8:16、ヘブライ7:26、ヘブル4:15、7:26) 2.キリストは罪「そのもの」になったのか？それとも罪を「背負った」のか？ →キリストは人類の代わりに罪を「背負った」 (イザヤ53:5-6、Ⅰペテロ2:24、Ⅰヨハネ2:2、ヤコブ5:6) 3.十字架上の贖罪は「何の」ためか？ →血の贖いによって神と人類を和解させ愛を示すため (ヨハネ15:13、ローマ5:8、3:23-24、Ⅰヨハネ1:29、3:16、エペソ1:7、 4.キリストの死は霊の死が原因か？ →肉に死に霊に生きたのだから違う (Ⅰペテロ3:18) 以上を論理で結ぶとまちこさんのぐうのでようのない聖書を元にした正しい御言葉による反論が出来上がる http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1447258609/176
177: 神も仏も名無しさん [] 2015/11/12(木) 23:16:39.34 ID:LXLjd0L6 >>176の続き まちこさんの十字架敗北説は聖書が語る内容と真逆のことを語っている。 キリストは十字架上でサタンの性質、ようするに罪そのものになった、と主張するが聖書ではそもそも、聖書では、 キリストは罪を犯したことがないし、罪を犯そうと思うことすら出来ないと語られている (論拠:上記1を参照) 十字架敗北説は「罪になった」を「人類の罪を代わりに背負った」ではなく「罪そのものになった」という間違った解釈をしていることが原因 しかし、上記でキリストは罪を犯していないとはっきり語られており、かつ「罪そのものになった」ではなく、 「人類の罪を代わりに背負った」とあることから、その解釈が間違いであることがはっきりと記されている (論拠:上記2を参照) そもそも、十字架敗北説をとると、未熟なキリストがサタンに敗北したが、地獄で神に引き上げられた、ということになるが、 キリストが世にやってきたのは、「血による贖い」で人類を罪から救済するためである 十字架上での敗北は血による贖いの敗北である その解釈はキリストの存在自体を無に帰す聖書と真逆の精神を導き出す (論拠:上記3を参照) また、まちこさんの論拠として霊が死なないと肉体が死なない、という解釈があるが、これは、聖書ではっきりと否定できる (論拠:上記4を参照) 以上を踏まえて、まちこさんの「強引な解釈が介在しないとそう読めない」十字架敗北説は聖書に書かれている様々な 解釈の介在する余地のない御言葉によって否定されるので、間違いである、とはっきり言える http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1447258609/177
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